Будущее уже наступило • Психология и соционика

Будущее уже наступило

Будущее уже наступило

Сообщение vadimr » Ср мар 11, 2015 3:39 am

Рома Крымский писал(а):
Точно там же, в зрительных участках коры. Неважно, что является источником - сигнал от фактически формируемого на сетчатке изображения или обратная связь от памяти.


Звучит разумно.

Думаешь и визуальные фантазии туда же отправляются?

Насколько я понимаю, да.

А дальше что с ними происходит?

А дальше эти нейроны зрительного участка коры имеют связи с нейронами других участков мозга, через которые уже в химическом виде циркулируют сигналы о характере их возбуждения, и таким образом как-то складываются ассоциации от увиденного в ассоциативных участках. И там уже возбуждаются сигналы, ответственные за опознавание человеческого лица, конкретно Маши, дальше это ассоциируется со вкусом борща в хеморецепторном участке ну и т.д.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26782
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Будущее уже наступило

Сообщение мой белый Господин » Ср мар 11, 2015 7:10 am

vadimr а таки что скажешь, на каком этапе всех этих преобразований возникает то, что мы привычно называем - "сознание"?
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Будущее уже наступило

Сообщение vadimr » Ср мар 11, 2015 10:10 am

Это вопрос совершенно тёмный.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26782
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Будущее уже наступило

Сообщение Oleg » Ср мар 11, 2015 10:20 am

Sol_ писал(а):
Oleg писал(а):> А в голове КУДА идет поток данных, когда человек вспоминает?
одна из идей состоит в том, что информация находится не в мозге, а снаружи


Хранится память там же куда приходят сигналы, т.е. в мозге. Но возможно, не только в нём, т.к. есть основания допустить существование телепатии, что открывает много возможностей. Можно ещё усложнить, если допустить передачу информации через время, а основание для этого случаи предсказаний, статистические аномалии сдачи билетов на разбивающиеся самолёты, и др.
На счёт возможности передачи образов в технику. Мыслительные образы, в т.ч. воспоминания, наверняка активируют схожие зоны и процессы в мозге, что и образы получаемые с сетчатки и прочих органов чувств. Природа экономна и не склонна усложнять физиологию. (пока писал, vadimr ту же идею высказал :) )

Недавно был эксперимент на мышах, доказавший что в ДНК тоже хранится инфа.
Так что я согласен, она может быть и в ДНК, и в мозге, и в поле.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 51117
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Будущее уже наступило

Сообщение Oleg » Ср мар 11, 2015 10:24 am

vadimr писал(а):
Рома Крымский писал(а):Кстати, для сравнения:

В головном мозге примерно 90 млрд. нейронов.
А в Core i7 на котором функционирует Хоккинг - 1 млрд. транзисторов.
Так что процессор Хоккинга лет через 10 сравняется по сложности с мозгом бабуина :)

Только, во-первых, у транзистора две связи – вход и выход – а у нейрона может быть до десятков тысяч синапсов, а, во-вторых, транзистор передаёт один бит информации, а у нейрона на каждом синапсе формируется более двух десятков нейромедиаторов в разной концентрации. И ещё при этом связи перестраиваются с течением времени.

Так что там не то, что бабуина, там дай бог любимый пример нейросетевиков – планарию с 28 нейронами – в обозримом будущем отмоделировать.

Если удваивать количество транзисторов каждые 2 года по закону Мура, то сколько понадобится?
В 1024 раза (2 в 10-й) за 20 лет, значит в миллион раз за 40 лет, в миллиард раз за 60 лет, в триллион раз за 80 лет.
Короче, примерно через 100 лет смогут моделировать работу мозга, если не будет технологического прорыва с помощью каких-нибудь квантовых компов.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 51117
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Будущее уже наступило

Сообщение vadimr » Ср мар 11, 2015 10:29 am

Oleg писал(а):
vadimr писал(а):
Рома Крымский писал(а):Кстати, для сравнения:

В головном мозге примерно 90 млрд. нейронов.
А в Core i7 на котором функционирует Хоккинг - 1 млрд. транзисторов.
Так что процессор Хоккинга лет через 10 сравняется по сложности с мозгом бабуина :)

Только, во-первых, у транзистора две связи – вход и выход – а у нейрона может быть до десятков тысяч синапсов, а, во-вторых, транзистор передаёт один бит информации, а у нейрона на каждом синапсе формируется более двух десятков нейромедиаторов в разной концентрации. И ещё при этом связи перестраиваются с течением времени.

Так что там не то, что бабуина, там дай бог любимый пример нейросетевиков – планарию с 28 нейронами – в обозримом будущем отмоделировать.

Если удваивать количество транзисторов каждые 2 года по закону Мура, то сколько понадобится?
В 1024 раза (2 в 10-й) за 20 лет, значит в миллион раз за 40 лет, в миллиард раз за 60 лет, в триллион раз за 80 лет.
Короче, примерно через 100 лет смогут моделировать работу мозга, если не будет технологического прорыва с помощью каких-нибудь квантовых компов.

Закон Мура невозможно применять 100 лет, там по пути сингулярность будет по ряду причин.

Не факт, что мозг человека вообще возможно воспроизвести на двоичной элементной базе, в силу проблем с плотностью монтажа. Что не отменяет, конечно, возможность построения искусственного интеллекта на нечеловеческих принципах.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26782
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Будущее уже наступило

Сообщение Atlant » Ср мар 11, 2015 7:10 pm

Рома Крымский писал(а):Ну им не обязательно вникать в биохимию, они могут просто микротоки считать. Но, повторюсь, декодировать это анриал.

Я думаю, здесь механизм такой: сначала просят посмотреть на картинку, определяют, какие датчики сработали, потом просят посмотреть на другую картинку, определяют, какие датчики сработали, и так делают для множества картинок. Обучают нейросеть: входы с датчиков, выходы - картинки.
Затем просят визуализировать что-то, информацию с датчиков отправляют в нейросеть, и она возвращает картинку.
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Будущее уже наступило

Сообщение Atlant » Ср мар 11, 2015 7:12 pm

А, уже собственно, ответили. Что-то я сегодня запаздываю. :D
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Пред.

Вернуться в Электроника

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Скорпион_под_шубой, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Istanaro, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs