"Сам по себе мальчик, свой собственный" (с) • Психология и соционика

"Сам по себе мальчик, свой собственный" (с)

Вас еще не оттипировали? Тогда мы идем к вам!

Мой ТИМ - какой из 16?

Дон Кихот
0
Голосов нет
Дюма
0
Голосов нет
Робеспьер
0
Голосов нет
Гюго
0
Голосов нет
Жуков
0
Голосов нет
Есенин
1
6%
Гамлет
1
6%
Максим Горький
1
6%
Наполеон
0
Голосов нет
Бальзак
0
Голосов нет
Джек Лондон
1
6%
Драйзер
10
56%
Гексли
0
Голосов нет
Габен
2
11%
Штирлиц
2
11%
Достоевский
0
Голосов нет
Не знаю
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 18

Re: "Сам по себе мальчик, свой собственный" (с)

Сообщение Tom O'Dachi » Чт окт 22, 2015 3:24 pm

Моё заявление было бы двусмысленно, если бы я написал: "Аморфно почитать другим мораль".
И кстати в выражениях "мораль" и "читать мораль" слово мораль для меня по крайней мере имеет разные оттенки.
Мораль - аморфный набор идеализаций того, каким человек, общество и нравы должны быть.
Читать мораль - поучать кого-то, просить изменить что-то в своём поведении.
Tom O'Dachi
Участник
Участник
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 3:00 pm
Пол: Мужской

Re: "Сам по себе мальчик, свой собственный" (с)

Сообщение Sano der Grosse » Чт окт 22, 2015 3:32 pm

Tom O'Dachi писал(а):Мораль - аморфный набор идеализаций того, каким человек, общество и нравы должны быть.

Нет, не аморфный. Не надо так говорить.
Том, для меня мораль конкретна. Вот такой пример: назвать кого-либо "кисамой" - это морально?
А все-таки Воланд был прав. Как было в Средние века – так и остается по сей день! Надо с этим че-то делать! (с) А.Князев.
Он ходит, дышит, думает не так. И ты уверен в том, что это враг (с) А.Крупнов
Аватара пользователя
Sano der Grosse
Местный
Местный
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2015 11:08 am
Откуда: Отсюда
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Профессия: Historian-АНТИватник

Re: "Сам по себе мальчик, свой собственный" (с)

Сообщение lenaaa » Чт окт 22, 2015 4:53 pm

чем сильней функция, тем больше степеней свободы она дает. человек, у которого 2 мерная функция- очень ограничен нормами. 3 мерная функция - может нормы преодолевать и придумывать свои.
Аморфный - потому что разный для разного набора людей, и меняется со временем для всех людей, и для каждого отдельного человека. Разумеется аморфный. Мб ты этого не видишь из за того, что мерности не хватает. ну у каждого человека есть сильные и слабые функции, это нормально.
Назвать кого либо обидным словом - может быть или не быть моральным/аморальным.
Аватара пользователя
lenaaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:55 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Re: "Сам по себе мальчик, свой собственный" (с)

Сообщение Sano der Grosse » Чт окт 22, 2015 5:07 pm

lenaaa писал(а):чем сильней функция, тем больше степеней свободы она дает. человек, у которого 2 мерная функция- очень ограничен нормами. 3 мерная функция - может нормы преодолевать и придумывать свои.
Аморфный - потому что разный для разного набора людей, и меняется со временем для всех людей, и для каждого отдельного человека. Разумеется аморфный. Мб ты этого не видишь из за того, что мерности не хватает. ну у каждого человека есть сильные и слабые функции, это нормально.
Назвать кого либо обидным словом - может быть или не быть моральным/аморальным.

Когда тебя называют/назовут обидным словом - это может быть или не быть моральным/аморальным, верно? А если, предположим, я захочу тебя назвать обидным словом - это будет моральным или аморальным?
А все-таки Воланд был прав. Как было в Средние века – так и остается по сей день! Надо с этим че-то делать! (с) А.Князев.
Он ходит, дышит, думает не так. И ты уверен в том, что это враг (с) А.Крупнов
Аватара пользователя
Sano der Grosse
Местный
Местный
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2015 11:08 am
Откуда: Отсюда
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Профессия: Historian-АНТИватник

Re: "Сам по себе мальчик, свой собственный" (с)

Сообщение Kagesai » Чт окт 22, 2015 5:10 pm

Sano der Grosse писал(а):Вот такой пример: назвать кого-либо "кисамой" - это морально?

Этимологически слово "кисама" является чрезмерно-вежливым. Потом оно стало ироничным, все дальше скатываясь вниз, потом про иронию никто и не вспомнил. С другой стороны, не в японском языке сочетание "кисама" не несет ничего предрассудительного.
С другой стороны, китайское слово "会娘", при всей своей неблагозвучности для русского слова означает "умница".
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31618
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Re: "Сам по себе мальчик, свой собственный" (с)

Сообщение Sano der Grosse » Чт окт 22, 2015 5:13 pm

Sano der Grosse писал(а):Вот такой пример: назвать кого-либо "кисамой" - это морально?

Этимологически слово "кисама" является чрезмерно-вежливым. Потом оно стало ироничным, все дальше скатываясь вниз, потом про иронию никто и не вспомнил. С другой стороны, не в японском языке сочетание "кисама" не несет ничего предрассудительного.
С другой стороны, китайское слово "会娘", при всей своей неблагозвучности для русского слова означает "умница".

Я все же подожду, что скажет Том О'Дачи.
А все-таки Воланд был прав. Как было в Средние века – так и остается по сей день! Надо с этим че-то делать! (с) А.Князев.
Он ходит, дышит, думает не так. И ты уверен в том, что это враг (с) А.Крупнов
Аватара пользователя
Sano der Grosse
Местный
Местный
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2015 11:08 am
Откуда: Отсюда
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Профессия: Historian-АНТИватник

Re: "Сам по себе мальчик, свой собственный" (с)

Сообщение Tom O'Dachi » Чт окт 22, 2015 5:30 pm

Sano der Grosse писал(а):Нет, не аморфный. Не надо так говорить.


Для меня аморфность морали есть то, что каждый человек\народ\поколение понимает мораль по-своему. Что морально для одного, может быть аморально для другого.

Давай попробуем отследить эволюцию морали западного европейца.

Языческий период до прихода христианства: пьем, бухаем, устраиваем оргии, поклоняемся идолам - всё нормально
После прихода христианства: пить нельзя, оргии нельзя, идолы нельзя, всем в церковь
Прошло ещё немного времени: не все ходят в церковь - они колдуны и ведьмы, давайте их всех сожжем
Прошло ещё немного времени: сжигать неправильно, колдунов и ведьм на самом деле нет, уппс. Зато давайте будем ловить негров и на плантации их отправлять - рабами будут
Прошло ещё немного времени: а ведь рабство это плохо, давайте его отменим
Где-то в середине прошлого века: нафиг ходить в церковь, давайте устроим сексуальную революцию, а то предыдущие поколения были зажатыми в этом плане. А вот геям нельзя
Современность: геи-таки можно, кто считает, что геям нельзя - тот во власти предрассудков, гомофоб, все на борьбу с гомофобией, а Нойвирт пусть прикинется Вурст и выиграет евровидение! :add30

Давай возьмем мораль с точки зрения представителей разных народов:
Русский: геи - плохо
Американец: геи - хорошо, гомофобия - плохо
Араб: Геи - плохо. Казнить! Ходить в миниюбке - плохо! Если в ней ходит иностранка - у неё проблемы, если ходит местная арабка, то казнить!
Турок: Зачем казнить таких красивых девушек? Приезжайте к нам в Турцию, устроим для вас секс-туризм!

Сано, и это по-твоему не аморфность?
Я на эти вещи смотрю глобально с разных точек зрения (я вообще люблю это делать), ты же наверное на мораль смотришь только с твоей точки зрения, и поэтому для тебя мораль заключается в определенном наборе правил, хорошем по своей сути, только вся фишка в том, что тот набор правил, который ты считаешь правильным, кто-то может посчитать избыточным, а кто-то недостаточным. Тот, для кого твоё представление о морали избыточно, для тебя будет скорее всего аморальным. Тому же, кто считает твой набор правил недостаточным, ты скажешь, что ты человек хороший, милый и добрый, и по-своему будешь прав.

Sano der Grosse писал(а):Том, для меня мораль конкретна. Вот такой пример: назвать кого-либо "кисамой" - это морально?

Я уже писал, что для меня обзывания, карикатуры и черный пиар - подлые запрещенные приемы.

lenaaa писал(а):Аморфный - потому что разный для разного набора людей, и меняется со временем для всех людей, и для каждого отдельного человека. Разумеется аморфный.

Абсолютно точно! С той только лишь поправкой, что у некоторых людей этот набор правил может оставаться неизменным всю жизнь.
Sano der Grosse писал(а):Я все же подожду, что скажет Том О'Дачи.

Я не филолог, хоть вступительный экзамен в ВУЗ по русскому языку 14 лет назад сдал на отлично. И уж тем более не эксперт в японском языке. Я всего лишь знаю, как это слово переводчики аниме переводят на русский язык. Перевод приводить не буду, а то предупреждения не миновать :I10
Tom O'Dachi
Участник
Участник
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 3:00 pm
Пол: Мужской

Re: "Сам по себе мальчик, свой собственный" (с)

Сообщение Sano der Grosse » Чт окт 22, 2015 5:49 pm

Tom O'Dachi писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Нет, не аморфный. Не надо так говорить.

Для меня аморфность морали есть то, что каждый человек\народ\поколение понимает мораль по-своему. Что морально для одного, может быть аморально для другого.

Так понятнее.

Tom O'Dachi писал(а):Давай попробуем отследить эволюцию морали западного европейца.
Языческий период до прихода христианства: пьем, бухаем, устраиваем оргии, поклоняемся идолам - всё нормально

Такая мораль меня не устраивает.

Tom O'Dachi писал(а):После прихода христианства: пить нельзя, оргии нельзя, идолы нельзя, всем в церковь

Такая мораль меня не устраивает.

Tom O'Dachi писал(а):Прошло ещё немного времени: не все ходят в церковь - они колдуны и ведьмы, давайте их всех сожжем

Такая мораль меня не устраивает.

Tom O'Dachi писал(а):Прошло ещё немного времени: сжигать неправильно, колдунов и ведьм на самом деле нет, уппс. Зато давайте будем ловить негров и на плантации их отправлять - рабами будут

Такая мораль меня не устраивает.

Tom O'Dachi писал(а):Прошло ещё немного времени: а ведь рабство это плохо, давайте его отменим

А вот это уже правильно.

Tom O'Dachi писал(а):Где-то в середине прошлого века: нафиг ходить в церковь, давайте устроим сексуальную революцию, а то предыдущие поколения были зажатыми в этом плане. А вот геям нельзя

Такая мораль меня не устраивает.

Tom O'Dachi писал(а):Современность: геи-таки можно, кто считает, что геям нельзя - тот во власти предрассудков, гомофоб, все на борьбу с гомофобией, а Нойвирт пусть прикинется Вурст и выиграет евровидение! :add30

Такая мораль меня не устраивает.

Tom O'Dachi писал(а):Давай возьмем мораль с точки зрения представителей разных народов:
Русский: геи - плохо
Американец: геи - хорошо, гомофобия - плохо
Араб: Геи - плохо. Казнить! Ходить в миниюбке - плохо! Если в ней ходит иностранка - у неё проблемы, если ходит местная арабка, то казнить!
Турок: Зачем казнить таких красивых девушек? Приезжайте к нам в Турцию, устроим для вас секс-туризм!

Русская точка зрения на это - единственно правильная. Правда, она лукавая :wink: , поскольку нельзя одновременно бороться с геями и юзать Борю Моисеева, причем принимать этого "певца2 в "Единую Россию" в 2003 году и давать ему Народного артиста РФ.

Tom O'Dachi писал(а):Сано, и это по-твоему не аморфность?

Просто меня интересовала именно твоя точка зрения на мораль.

Tom O'Dachi писал(а):Я на эти вещи смотрю глобально с разных точек зрения (я вообще люблю это делать)

И я такой подход уважаю.

Tom O'Dachi писал(а):ты же наверное на мораль смотришь только с твоей точки зрения

Нет.

Tom O'Dachi писал(а):и поэтому для тебя мораль заключается в определенном наборе правил, хорошем по своей сути, только вся фишка в том, что тот набор правил, который ты считаешь правильным, кто-то может посчитать избыточным, а кто-то недостаточным.

ИМХО, ты усложняешь.

Tom O'Dachi писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Том, для меня мораль конкретна. Вот такой пример: назвать кого-либо "кисамой" - это морально?

Я уже писал, что для меня обзывания, карикатуры и черный пиар - подлые запрещенные приемы.

Это я и хотел от тебя услышать. Разумеется, того человека, который назвал меня "кисамой", ты тоже не одобряешь, так ведь?
Последний раз редактировалось Sano der Grosse Чт окт 29, 2015 8:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
А все-таки Воланд был прав. Как было в Средние века – так и остается по сей день! Надо с этим че-то делать! (с) А.Князев.
Он ходит, дышит, думает не так. И ты уверен в том, что это враг (с) А.Крупнов
Аватара пользователя
Sano der Grosse
Местный
Местный
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2015 11:08 am
Откуда: Отсюда
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Профессия: Historian-АНТИватник

Re: "Сам по себе мальчик, свой собственный" (с)

Сообщение Sano der Grosse » Чт окт 22, 2015 10:59 pm

Tom O'Dachi писал(а):Я не филолог, хоть вступительный экзамен в ВУЗ по русскому языку 14 лет назад сдал на отлично. И уж тем более не эксперт в японском языке. Я всего лишь знаю, как это слово переводчики аниме переводят на русский язык. Перевод приводить не буду, а то предупреждения не миновать :I10

Повторю: разумеется, того человека, который назвал меня "кисамой", ты тоже не одобряешь, так ведь?
А все-таки Воланд был прав. Как было в Средние века – так и остается по сей день! Надо с этим че-то делать! (с) А.Князев.
Он ходит, дышит, думает не так. И ты уверен в том, что это враг (с) А.Крупнов
Аватара пользователя
Sano der Grosse
Местный
Местный
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2015 11:08 am
Откуда: Отсюда
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Профессия: Historian-АНТИватник

Re: "Сам по себе мальчик, свой собственный" (с)

Сообщение Tom O'Dachi » Сб окт 31, 2015 11:57 pm

Sano der Grosse писал(а):Повторю: разумеется, того человека, который назвал меня "кисамой", ты тоже не одобряешь, так ведь?

Я не одобряю обзывания вообще и "кисаму" в частности. Там всё было завуалировано: "Я же не называл вас кисамой". Лучше спроси того, кто так двусмысленно выразил свою мысль: "Я же не называл вас г-ном", зачем он так сделал и было ли это нечетким выражением мыслей. А вообще, поищи то его сообщение, скопируй сюда, обсудим.
Tom O'Dachi
Участник
Участник
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 3:00 pm
Пол: Мужской

Re: "Сам по себе мальчик, свой собственный" (с)

Сообщение Sano der Grosse » Вс ноя 01, 2015 12:22 am

Tom O’Dachi писал(а):А вообще, поищи то его сообщение, скопируй сюда, обсудим.

Sano der Grosse писал(а):А зачем Вы так? Приписываете мне манию величия, чтобы получить повод для непримиримого холивара (типа оппонент такой «заносчивый», что я, Kagesai, не мог иначе)?
Kagesai писал(а):
Прошу прощения, выражение "Ваша Светлость" даже в ироническом ключе не является в русском оскорблением. (даже если Вы - японец, я все же не употребил слово "kisama". :wink:
Tom O’Dachi писал(а):
И вы тут использовали слово "kisama". Вполне возможно, у него несколько значений, я же по разным аниме знаю у него только одно, некультурное.
Kagesai писал(а):
Слово kisama дословно раскладывается в "благородный господин". А реальное значение на русский без мата не переводится. :(
А все-таки Воланд был прав. Как было в Средние века – так и остается по сей день! Надо с этим че-то делать! (с) А.Князев.
Он ходит, дышит, думает не так. И ты уверен в том, что это враг (с) А.Крупнов
Аватара пользователя
Sano der Grosse
Местный
Местный
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2015 11:08 am
Откуда: Отсюда
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Профессия: Historian-АНТИватник

Re: "Сам по себе мальчик, свой собственный" (с)

Сообщение Tom O'Dachi » Вс ноя 01, 2015 12:39 am

Имхо, он или выразил свою мысль неаккуратно и не точно, или очень тонко намекнул на твою возможную кисамность.
Tom O'Dachi
Участник
Участник
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 3:00 pm
Пол: Мужской

Re: "Сам по себе мальчик, свой собственный" (с)

Сообщение Sano der Grosse » Вс ноя 01, 2015 12:48 am

Tom O'Dachi писал(а):Имхо, он или выразил свою мысль неаккуратно и не точно, или очень тонко намекнул на твою возможную кисамность.

Второй вариант, т.е. он это сделал специально. А вообще я доволен, что ты однозначно осуждаешь этого человека с административным ресурсом, и тебя не затруднило это прямо написать. :add25 Значит, с моралью у тебя все в порядке. :add25 Надеюсь, я насчет тебя не обманулся.
А все-таки Воланд был прав. Как было в Средние века – так и остается по сей день! Надо с этим че-то делать! (с) А.Князев.
Он ходит, дышит, думает не так. И ты уверен в том, что это враг (с) А.Крупнов
Аватара пользователя
Sano der Grosse
Местный
Местный
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2015 11:08 am
Откуда: Отсюда
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Профессия: Historian-АНТИватник

Re: "Сам по себе мальчик, свой собственный" (с)

Сообщение hurtsiut » Вс ноя 01, 2015 1:13 am

Читаю и балдею. Насколько люди могут повернуться на бэ. Мне лично с двумя мерностями в бэ абсолютно наплевать на эти мелочи. :D
Так. Чисто порезвиться. Видимо, чс меня не беспокоит тоже.
hurtsiut
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: Сб окт 25, 2014 11:41 pm
Медали: 1
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: новгородская республика

Re: "Сам по себе мальчик, свой собственный" (с)

Сообщение Tom O'Dachi » Вс ноя 01, 2015 1:30 am

А как эти мерности можно посчитать?
Tom O'Dachi
Участник
Участник
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 3:00 pm
Пол: Мужской

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Типирование на форуме

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Gothic Lolita, Istanaro, MrsShadow!, Omnomnomg, sute_girl, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]