Социофорум - бесплатное обучение онлайн

**iris_** » Вс июн 25, 2017 12:07 am

Parf писал(а):Черепашонок, а как тебя зовут?

Ладно не буду строить интриги, а то снова Гамлетом назовут
тем более, я знаю ваше имя, а вы мое нет :add14

Меня зовут Таня, приятно познакмиться

**Буран** » Вс июн 25, 2017 12:32 am

leah писал(а):
Parf писал(а):Черепашонок, а как тебя зовут?

Ладно не буду строить интриги, а то снова Гамлетом назовут
тем более, я знаю ваше имя, а вы мое нет
Меня зовут Таня, приятно познакмиться

Взаимно, я Андрей.

**Xanthan Gum** » Вс июн 25, 2017 11:05 am

а я слива лиловая.
а я джульетта, можно просто джуля.

**Буран** » Вс июн 25, 2017 11:20 am

ДЖУЛЬЕТТА писал(а):можно просто джуля.

Запомню.

**iris_** » Вс июн 25, 2017 7:50 pm

Sol_ писал(а):Мне категорически сложно поверить, что ИЛЭ могут быть милы, эмоциональны, мягки в общении и воспринимать себя застенчивыми. Только этик-интуит соответствует.

Мне кажется, что ИЛЭ очень даже милые. Они ведь альфийцы, а там вся квадра милашки-обаяшки

Не думаю, что стоит меня оценивать по этим критериям. Я собрала все стереотипы блондинистой глупышки в своей внешности, мимике и голосе, блин, я даже картавлю :add141

Ещё нужно разработать оптимальную тактику применения в одиночку и в составе команд, наладить своевременное снабжение боеприпасом, определить медиков которые имеют навыки и лекарства, поставить защитные сооружения, назначить ответственных за охрану периметра и др. Если мы там собираемся надолго оставаться и действовать рационально, а не кто во что горазд. А да, - ещё наладить пропаганду чтобы лучше выполняли возложенные обязанности и не сбежали в острый момент, подставив товарищей.

Это ведь описание по ЧЛ?
Я не предлагала уничтожать зомби в эссе. Я всего лишь создала такую ситуацию, чтобы предприятие оказалось изолированным. И зомби первое, что пришло мне в голову. В моем представлении это было внезапное нападение и к нему никто не был готов. Поэтому сотрудники использовали все что имели под рукой. Могу заменить зомби на голодных обезьян или что-нибудь еще. Вот измененная ситуация: директор вместо людей нанял обезьян, с целью экономии, пообещав бананы вместо зп. Но как только подходил срок выдачи бананов директор увольнял обезьянок. Заменяя их другими. Так продолжалось какое-то время. После обезьяны создали своеобразный профсоюз. И пошли за головой своего бывшего начальника. В этой ситуации тоже нужна армия? И какую тактику стоит применять здесь?

**Буран** » Вс июн 25, 2017 8:01 pm

leah писал(а):Мне кажется, что ИЛЭ очень даже милые. Они ведь альфийцы, а там вся квадра милашки-обаяшки

Спасибо.

**Sol_** » Вс июн 25, 2017 11:59 pm

leah писал(а):Мне кажется, что ИЛЭ очень даже милые.

Они мне как подзаказные - не особо милые, даже когда женственны.
Можете посмотреть мои примеры ИЛЭ и сравнить их угловатую эмоциональность с вашей.

> Это ведь описание по ЧЛ?

Любой базовый логик скажет похожее, может чуть иначе расставив акценты. И базовый этик, чуть дольше подумав.

> директор вместо людей нанял обезьян, с целью экономии, пообещав бананы вместо зп

Если обезьяны понимают речь, имеют понятия целей и обязанностей, то их развитие на уровне людей. Может только с меньшими интеллектом и знаниями, при том что их физическая сила и мобильность превосходят человеческие. При этом как развитые приматы они способны: 1) сравнительно легко обучатся (в т.ч. вооружению), 2) создавать иерархические коллективы, в т.ч. боевые подразделения. Если таких обезьян много (хотя бы, ну 10:1), а люди не являются обученными солдатами с вооружением на грамотно организованом для боя месте, то шансов у людей мало. Если только смогут обмануть, например дать отравленные бананы от которых не сразу пойдёт пена изо рта. Или собрать на приманки в помещении и запереть.

> Но как только подходил срок выдачи бананов директор увольнял обезьянок. Заменяя их другими. Так продолжалось какое-то время. После обезьяны создали своеобразный профсоюз. И пошли за головой своего бывшего начальника. В этой ситуации тоже нужна армия? И какую тактику стоит применять здесь?

Если дело в дураке-начальнике с криминальными наклонностями, то лучше сменить работу, чем иметь дело с полицией и странными обезьянами, организующими профсоюзы.

**iris_** » Пн июн 26, 2017 8:04 pm

Sol_ писал(а):Они мне как подзаказные - не особо милые, даже когда женственны.
Можете посмотреть мои примеры ИЛЭ и сравнить их угловатую эмоциональность с вашей.

То есть вы типируете по личной симпатии. Понравился - дост, не понравился кто-то еще?
Раз они только подзаказные и нечего милого для вас в них нет. То хоть объясню почему я считаю их милыми. Может удастся хотя бы немного изменить вашу точку зрения. Хотя вряд ли получиться.
По моим наблюдениям, ИЛЭ очень отзывчивые, искрение люди.Позитивные мечтатели, следующие за своими мечтами с приятной доброй улыбкой. Они вечные дети с горящими идеями глазами. Вдохновляющие на такие же свершения. Живущие немного в другом измерении там где все возможно. Где нет этих дурацких ограничений. Я не очень хорошо понимаю как работает их болевая, читала, но проблем там не видела (хотя как работает сам аспект БЭ тоже не поняла, именно этот аспект муть какая-то, остальные более понятные). Как я понимаю, их называют грубыми и не вежливыми. Но если человек воспринимает правду как оскорбление, то он сам немного идиот. И по-моему, они вполне эмоциональны, такие прям позитивненькие с улыбочкой до ушей, не всегда, а когда им интересно или весело. И это очень мило

Я, конечно, понимаю, что все Доны разные. Но я встречала в основном именно с этими чертами в своем характере. Парф хороший пример милого ИЛЭ, и на видео, и по сообщениям на форуме. ( и нет, это не лесть, а мое мнение). Так что доны бывают милые
И я не изменю своего мнения, даже если окажусь каким-нибудь ЛИЭ/ЭИЭ/ЭИИ даже если буду ЭСИ :add13

Если обезьяны понимают речь, имеют понятия целей и обязанностей, то их развитие на уровне людей. Может только с меньшими интеллектом и знаниями, при том что их физическая сила и мобильность превосходят человеческие. При этом как развитые приматы они способны: 1) сравнительно легко обучатся (в т.ч. вооружению), 2) создавать иерархические коллективы, в т.ч. боевые подразделения. Если таких обезьян много (хотя бы, ну 10:1), а люди не являются обученными солдатами с вооружением на грамотно организованом для боя месте, то шансов у людей мало. Если только смогут обмануть, например дать отравленные бананы от которых не сразу пойдёт пена изо рта. Или собрать на приманки в помещении и запереть.

Не принимайте серьезно ситуации, которые я пишу. Это всего лишь продукт деятельности моей ваты вместо мозга

И для справки: обезьянки могут усваивать очень хорошо условные рефлексы и имеют зачатки рассудочной деятельности. Т.е. вместо просто механического повторения уже закрепленного действия в условно-рефлектороной памяти, они могут создать сами способ решения легкой задачи. Но не более того

**Буран** » Пн июн 26, 2017 11:18 pm

leah, ты столько приятных слов сказала про ИЛЭ, а прикинь, если ты сама ИЛЭ. :add17

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

**Sol_** » Вт июн 27, 2017 12:33 am

leah писал(а):То есть вы типируете по личной симпатии.

Интертипные - важная часть теории и конечно учитываю их как один из факторов при типировании.

> Понравился - дост, не понравился кто-то еще?

Если человек дружески симпатичен, то вероятность хороших интертипных с ним выше. Также есть специфика конкретных интертипных, с которой можете ознакомится в книгах.

> По моим наблюдениям, ИЛЭ очень отзывчивые, искрение люди.

Как базовый логик в понятие "милый" вкладываю преимущественно особенности этиков.

> как работает сам аспект БЭ тоже не поняла

БЭ - индивидуальное отношение к чему-либо, понимание такого отношения у других, эмоциональный комфорт и (при сильной ценностной) забота об эмоциях других в этом аспекте. К нему относится личная симпатия, вежливость (искренняя из нежелания причинить эмоциональный дискомфорт, а не ритуально-приторная), сопереживание. Косвенно отвечает за нормы порядочного поведения, т.к. их задача минимизировать ущерб индивидуальным интересам окружающих, а те переживают это личным эмоциональным отношением к происходящему. Например, людям не нравится когда им лгут и нарушают слово, и не потому что "так не принято" (ЧЭ), а лично не нравится (БЭ), аналогично как лично не нравится когда наступают им на ноги.

> Но если человек воспринимает правду как оскорбление, то он сам немного идиот.

Похоже на проявление ценностной ЧЛ.

И немного в сторону от темы.
"Оскорбление" от слова скорбеть, т.е. переживать негативное (преимущественно эмоциональное) состояние. Любое действие вызывающее это состояние является оскорблением. Например, людям не нравится совершать ошибки, быть неправыми и несовершенными, поэтому любая критика первично воспринимается оскорблением и агрессией.
Теперь об идиотизме, т.е. неполноценности. По слабым функциям большинство людей ниже среднего - "идиоты" в вашей терминологии. Т.к. в слабых функциях уверенности меньше и проблемы решать по ним тяжелее, то критика или давление по ним переживаются особо негативно. Например, знакомая ЭИЭ крайне нервно реагирует на критику того что она курит и тем вредит своему здоровью, когда БС-ник бы пожал плечами. Покритикуйте готовку БИ-шницы - запомнит как обидное замечание, БС-ницы - удивится (если самой нравится) или согласится. Когда совершает ошибку в суждениях логик и его поправляют - не обрадуется, но легко перенесёт ситуацию (ведь на ошибках учатся), чем этик который будет сильнее переживать типа "они считают меня дурой".

> И по-моему, они вполне эмоциональны, такие прям позитивненькие с улыбочкой до ушей, не всегда, а когда им интересно или весело. И это очень мило

Логики не эмоциональны в сравнении с этиками, по определению. Их реальные эмоции в сознание проходят слабо, хуже осознаются ими и меньше заметны из-вне. Эмоции логиков часто подавлены, выражение эмоций статично или неестественно когда пытаются показать эмоции которых не имеют. Есть ещё отличие проявлений эмоций по ценностям и большее предпочтение ЧЭ или БЭ, и с т.з. ЧЛ-типа проявления эмоций БЛ-логиками наиболее холодное, неестественное и чуждое. Говоря об эмоциях логиков я подразумеваю свойства только тех кого сам в них типировал.

> Парф хороший пример милого ИЛЭ

У него только интуиция не вызывала пока моих сомнений.

> Не принимайте серьезно ситуации, которые я пишу.

Для меня это такое же развлечение как и для вас.

Вам была интересна реакция и её предоставил.
А директора из примера отправил бы на лесоповал к коллегам.

**iris_** » Вт июн 27, 2017 10:44 am

Как базовый логик в понятие "милый" вкладываю преимущественно особенности этиков.

Как мужчина, вы скорее всего, воспринимаете милость, как симпатичную девушку со смазливой мордашкой и хорошей фигурой, и конечно же, скромную. Которая будет слушать вас, мило улыбаясь. Глотать каждое слово с восхищением в глазах. И восторгаться какой вы умный или чем-нибудь еще. Не имея своих мыслей, кроме как желания любить и заботиться о вас.
В моем понимании «милость» немного другое. И под описание выше я не подхожу, так что я не милая. В качестве бонуса скину милых котиков ми-ми-ми

"Оскорбление" от слова скорбеть, т.е. переживать негативное (преимущественно эмоциональное) состояние. Любое действие вызывающее это состояние является оскорблением. Например, людям не нравится совершать ошибки, быть неправыми и несовершенными, поэтому любая критика первично воспринимается оскорблением и агрессией.

Я немного не это имела ввиду. Сама по себе правда не является для меня каким-то святым Граалем, не знаю, как для ИЛЭ, надо будет у них узнать. Эта ситуация, когда мнение одного не совпадает со мнением другого человека. И когда человек сам задает вопрос на провокационную тему. Но вообще-то это не важно. У меня нет мнение по этому поводу.

Для меня это такое же развлечение как и для вас. Вам была интересна реакция и её предоставил.

Раз развлечения, то можете поразмышлять и над этими вопросиками, а можете не размышлять. Ваше дело.1, 4, 5 это то, что я придумывала и размышляла ночью, пока не могла заснуть. Может кому-нибудь любит на вопросики отвечать

.

Spoiler: показать

**Буран** » Вт июн 27, 2017 1:05 pm

leah писал(а):Может кому-нибудь любит на вопросики отвечать .
Spoiler: показать
1. Если предположить, что детеныш черепахи черепашонок, то как назвать щенка чихуа-хуа?
2. Если в полночь будет идти дождь, то можно ли предположить, что через 72 часа будет солнечная погода?
3. Что тяжелее 1 кг мармеладок или 1 кг стали?
4. Вот такая ситуация: к человеку подносят оголенный электрический провод под напряжением. Кого ударит током если:
А) за этого человека держится другой человек
Б) за этих людей держатся еще люди и они выстроены в цепочку
В) если эту цепочку замыкает человек в резиновом костюме
Г) эти люди выстроились в круг без резинного человека
В) и если резиновый тоже встанет с ними в круг.
5. Еще одна ситуация: Вы заходите к себе домой. И из ванны выходит пингвин в ваших тапочках, с шапочкой для душа и сигаретой в клюве. И прокуренным угрожающим голосом говорит: «Чего стоишь, разувайся и потри уже наконец-то мне спинку». Мысли/действия по этому поводу? Как избежать возмездия пингвина?
6. И классический вопрос: почему черные дыры – черные?