Отношение Бога-Отца к людям

Обсуждение религиозных вопросов. При общении помните о том, что у нас на форуме есть запрет на разжигание межрелигиозной и межнациональной розни
Правила форума
Запрещается разжигание межрелигиозной и межнациональной розни!

Отношение Бога-Отца к людям

Сообщение Человек цели » Вт мар 04, 2008 11:30 am

Нигилист писал(а):В этом церковь очень похожа на обычного жулика. Сначала утверждается одно, дабы публику ввести в заблуждение. Однако если появляются факты, доказывающие явную ложь церковников, они без зазрения совести тут же отказываются от своих утверждений и выдумывают новую ложь.
Привет друг! А ты не изменился! Открой нам, кто тебя обидел из деятелей церкви?
...Сущее будет для них таковым, каким они будут его считать.
Анаксагор
__________________________________________
Матрица везде!
Аватара пользователя
Человек цели
Активист
Активист
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 2:56 pm
Откуда: г.Вечность
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Темперамент: Сангвиник

Отношение Бога-Отца к людям

Сообщение Сильвер » Вт мар 18, 2008 3:48 pm

В этом церковь очень похожа на обычного жулика. Сначала утверждается одно, дабы публику ввести в заблуждение. Однако если появляются факты, доказывающие явную ложь церковников, они без зазрения совести тут же отказываются от своих утверждений и выдумывают новую ложь.
Если отбросить эмоциональную составляющую, то наука нередко занимается практически тем же. Просто слово "ложь" заменяем на "теория" или "гипотеза" - и вуаля :wink: !
The world is not enough
But it is such a perfect place to start, my love
Изображение
Аватара пользователя
Сильвер
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 7:32 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: лабораторный крыс

Отношение Бога-Отца к людям

Сообщение Человек цели » Вт мар 18, 2008 5:18 pm

Сильвер
:add25 :add25
...Сущее будет для них таковым, каким они будут его считать.
Анаксагор
__________________________________________
Матрица везде!
Аватара пользователя
Человек цели
Активист
Активист
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 2:56 pm
Откуда: г.Вечность
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Темперамент: Сангвиник

Отношение Бога-Отца к людям

Сообщение Алексище » Вт мар 18, 2008 5:29 pm

Сильвер писал(а):
В этом церковь очень похожа на обычного жулика. Сначала утверждается одно, дабы публику ввести в заблуждение. Однако если появляются факты, доказывающие явную ложь церковников, они без зазрения совести тут же отказываются от своих утверждений и выдумывают новую ложь.
Если отбросить эмоциональную составляющую, то наука нередко занимается практически тем же. Просто слово "ложь" заменяем на "теория" или "гипотеза" - и вуаля :wink: !

Верно. Только наука обычно не претендует на абсолютную истину. И на то, чтоб регламентировать человеческую жизнь. Религия претендует. Церковь говорит: "Б-г заповедовал человеку жить так-то и так-то, иначе человек попадет в ад". А может бог по-другому говорил, затем адепты переврали или неправильно поняли?
Доказать альтернативную гипотезу в науке сложно, но можно. Если и не докажешь, то хоть голова на плечах останется (если государство в науку не вмешивается, как при Гитлере или Сталине).
За точку зрения, альтернативную религиозным догматам в средние века запросто сжечь могли.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Отношение Бога-Отца к людям

Сообщение Человек цели » Вт мар 18, 2008 6:11 pm

Алексище
А может бог по-другому говорил, затем адепты переврали или неправильно поняли?
Самое интересное, что Бог неизменно подтверждает Свое слово. В книге пророка Иеремии сказано
12 Господь сказал мне: ты верно видишь; ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось.
(Иер.1:12)
поэтому и праведники и грешники еще при жизни увидят последствия своего выбора:
16 Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его".
17 И они будут Моими, говорит Господь Саваоф, собственностью Моею в тот день, который Я соделаю, и буду миловать их, как милует человек сына своего, служащего ему.
18 И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.
(Мал.3:16-18)

29 За то, что они возненавидели знание и не избрали [для себя] страха Господня,
30 не приняли совета моего, презрели все обличения мои;
31 за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
32 Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их,
33 а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла".
(Прит.1:29-33)
примерно так. Не завтра, не после смерти. Сейчас.
...Сущее будет для них таковым, каким они будут его считать.
Анаксагор
__________________________________________
Матрица везде!
Аватара пользователя
Человек цели
Активист
Активист
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 2:56 pm
Откуда: г.Вечность
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Темперамент: Сангвиник

Отношение Бога-Отца к людям

Сообщение Сильвер » Вт мар 18, 2008 6:31 pm

Верно. Только наука обычно не претендует на абсолютную истину. И на то, чтоб регламентировать человеческую жизнь. Религия претендует. Церковь говорит: "Б-г заповедовал человеку жить так-то и так-то, иначе человек попадет в ад". А может бог по-другому говорил, затем адепты переврали или неправильно поняли?
Насчет регламентирования жизни - согласен. Насчет возможности неверного истолкования - тоже. Поэтому я очень четко разделяю для себя понятия "Бог" и "Религия".

Насчет абсолютной истины... Здесь возможны варианты. Та же теория эволюции, например. Абсолютно недоказанная, полная огромнейших пробелов, однако ее преподают в школах как нечто истинное, к тому же на безальтернативной основе. На теорию эволюции очень часто ссылаются как на аксиому, известную абсолютно всем. А если кто-то сомневается в истинности этой теории, он практически автоматом зачисляется в "средневековые мракобесы".
The world is not enough
But it is such a perfect place to start, my love
Изображение
Аватара пользователя
Сильвер
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 7:32 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: лабораторный крыс

Отношение Бога-Отца к людям

Сообщение Так » Ср мар 19, 2008 9:28 am

Флудите, господа?.. Может, про сравнение религии и науки вам завести отдельную тему? Здесь - про Бога-Отца...
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Отношение Бога-Отца к людям

Сообщение Человек цели » Ср мар 19, 2008 11:49 am

Так
Здесь - про Бога-Отца...
Бог есть любовь. аксиома.
...Сущее будет для них таковым, каким они будут его считать.
Анаксагор
__________________________________________
Матрица везде!
Аватара пользователя
Человек цели
Активист
Активист
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 2:56 pm
Откуда: г.Вечность
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Темперамент: Сангвиник

Отношение Бога-Отца к людям

Сообщение Сильвер » Ср мар 19, 2008 2:15 pm

Так писал(а):Флудите, господа?.. Может, про сравнение религии и науки вам завести отдельную тему? Здесь - про Бога-Отца...
Эх, фиговый из меня модератор :( ... Спасибо за напоминание!

Последним по теме было цитирование Омара Хайяма, который попытался построить некую зависимость успеха человека в нынешнем мире от якобы милости Творца. На самом деле это вовсе не так, поскольку во все дела этого мира Бог не вмешивается.
Книга Екклесиаст > Глава 9 > Стих 11:
И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым -- победа, не мудрым -- хлеб, и не у разумных -- богатство, и не искусным -- благорасположение, но время и случай для всех их.
К этому можно добавить псалом Асафа (в разных вариантах перевода - 72-й или 73-й):
1 Псалом Асафа. Как благ Бог к Израилю, к чистым сердцем!
2 А я - едва не пошатнулись ноги мои, едва не поскользнулись стопы мои, -
3 я позавидовал безумным, видя благоденствие нечестивых,
4 ибо им нет страданий до смерти их, и крепки силы их;
5 на работе человеческой нет их, и с прочими людьми не подвергаются ударам.
6 От того гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, как наряд, одевает их;
7 выкатились от жира глаза их, бродят помыслы в сердце;
8 над всем издеваются, злобно разглашают клевету, говорят свысока;
9 поднимают к небесам уста свои, и язык их расхаживает по земле.
10 Потому туда же обращается народ Его, и пьют воду полною чашею,
11 и говорят: "как узнает Бог? и есть ли ведение у Вышнего?"
12 И вот, эти нечестивые благоденствуют в веке сем, умножают богатство.
13 так не напрасно ли я очищал сердце мое и омывал в невинности руки мои,
14 и подвергал себя ранам всякий день и обличениям всякое утро?
15 Но если бы я сказал: "буду рассуждать так ", - то я виновен был бы пред родом сынов Твоих.
16 И думал я, как бы уразуметь это, но это трудно было в глазах моих,
17 доколе не вошел я во святилище Божие и не уразумел конца их.
18 Так! на скользких путях поставил Ты их и низвергаешь их в пропасти.
19 Как нечаянно пришли они в разорение, исчезли, погибли от ужасов!
20 Как сновидение по пробуждении, так Ты, Господи, пробудив их, уничтожишь мечты их.


P.S. Вообще-то, плавный дрейф к оффтопу - базовое свойство любого форума :roll: ...
The world is not enough
But it is such a perfect place to start, my love
Изображение
Аватара пользователя
Сильвер
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 7:32 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: лабораторный крыс

Отношение Бога-Отца к людям

Сообщение Так » Ср мар 19, 2008 2:52 pm

Человек цели писал(а):Бог есть любовь. аксиома.

"- Рыжий, рыжий, конопатый
Убил дедушку лопатой!
- А я дедушку не бил!
- А я дедушку любил!"
Даже у детей убийство - полная противоположность любви.
А Бог-Отец взял, да и убил (утопил) всех допотопных людей (своих "детей"), кроме ноевой семьи. Хороша "любовь", ага?
Как бы вы отнеслись к многодетной матери, которая убила бы 9 своих детей из 10 за их непослушание? ИМХО для меня такая - маньячка какая-то. Никакой любовью тут не пахнет.
Поэтому, если вы учитываете текст Библии, то вы понимаете, что суждение "Бог есть любовь" не только не аксиома (тем более, что её вряд ли принимает даже простое большинство людей), а наоборот, явная, наглая, прямая ложь.
Либо, как вариант, ложью является описание Всемирного Потопа и прочих божьих кар вроде гибели Содома и Гоморры.
Либо, как третий вариант, само существование Бога-Отца - ложь.
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Отношение Бога-Отца к людям

Сообщение Радикал » Вс май 11, 2008 11:40 pm

Так
В Новом и Старом Заветах разные Боги.
Аватара пользователя
Радикал
Участник
Участник
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 7:08 pm
Пол: Мужской

Отношение Бога-Отца к людям

Сообщение Сильвер » Пн май 12, 2008 3:36 pm

Радикал писал(а):Так
В Новом и Старом Заветах разные Боги.
Бог один, и в том, и в другом. Конечно, есть весьма распространенное мнение, что Иисус Христос - Бог-Сын, но такого словосочетания в Библии нет. Отвечаю. Он называется Сыном Божьим, а это, согласитесь, не одно и то же.
Книга 1-е Тимофею > Глава 2 > Стих 5:
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 1:
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника
The world is not enough
But it is such a perfect place to start, my love
Изображение
Аватара пользователя
Сильвер
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 7:32 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: лабораторный крыс

Отношение Бога-Отца к людям

Сообщение Радикал » Пн май 12, 2008 10:50 pm

Сильвер
Я не хочу дискутировать с верующими, пытаясь что-то противопоставить тому, что у них уже есть. Я могу попытаться иногда создать веру тому, кто в этом нуждается. Вы имеете свое и этим вполне довольны и оно вам служит. И нам с вами нет никакой нужды сравнивать свои взгляды, разрушая веру друг друга.

Наш друг "Так", насколько я его понял, имеет сомнение в существовании благого христианского Бога-Отца или даже убежден в обратном. В связи с тем, что Он (в Ветхом Завете) наказывал людей очень жестоко. Из чего следуют три варианта:
1. Бог не есть любовь, либо не только любовь.
2. Сведения об этих карах ложны.
3. Бога не существует (такого, каков он есть в христианском понимании либо вообще).

Я попытался ответить ему, выразив свое понимание, что в Новом и Ветхом Заветах разные Боги.
Аватара пользователя
Радикал
Участник
Участник
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 7:08 pm
Пол: Мужской

Отношение Бога-Отца к людям

Сообщение jedi » Пн май 12, 2008 11:11 pm

Радикал писал(а):
Наш друг "Так", насколько я его понял, имеет сомнение в существовании благого христианского Бога-Отца или даже убежден в обратном. В связи с тем, что Он (в Ветхом Завете) наказывал людей очень жестоко.
...
Я попытался ответить ему, выразив свое понимание, что в Новом и Ветхом Заветах разные Боги.


Яблоко от яблони недалеко падает.
Аватара пользователя
jedi
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4264
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2005 6:57 pm
Медали: 3

Отношение Бога-Отца к людям

Сообщение Радикал » Вт май 13, 2008 12:09 am

jedi писал(а):
Яблоко от яблони недалеко падает.


На основе каких высказываний моих и Так*а, ты делаешь выводы или предположения о пересечении наших взглядов?
Аватара пользователя
Радикал
Участник
Участник
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 7:08 pm
Пол: Мужской

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Религия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Jabennafate, morkel, rtanya, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]