Бога нет - бог есть. Дискуссия на тему.

Обсуждение религиозных вопросов. При общении помните о том, что у нас на форуме есть запрет на разжигание межрелигиозной и межнациональной розни
Правила форума
Запрещается разжигание межрелигиозной и межнациональной розни!

Бога нет - бог есть. Дискуссия на тему.

Сообщение Сумерка » Сб ноя 10, 2012 4:58 am

Selfhood писал(а):Банальностей??? Да он просто бредит, причём даже не хочет отвечать за свой бред.

Нет, это не бред - это именно такой вот наборчик общих догм, частоупотребляемых - это и есть банальность.

Дело не в том, что Рома отказывается отвечать за свои слова - он их толком-то и не произнес - он просто озвучил некоторое количество банальностей, но не сказал, к чему он это всё вел/подводил - лично я ждала именно неких выводов из его слов - не дождалась...
У моря и у Ромы погоды не дождешься.
:add29

Плюнул в небо –
Вот и дождь!..
Стлалась небыль
Пледом кож-
Змеи сбросили их в линьку,
Ты соткал из них ковер,
А нелепую заминку
Лихо ересью подпер.
О, Икар! Заклепки круче!! -
Тают хуже от жары.
Повседневностью измучен?
Так не ты один, увы!..
Звался груздем,
Только в кузов
Не спешил, однако, ты...
Дон+,Дюм,Гюг,Роб,Жук,Есь,Гам++,Макс,Нап,Бал,Джек,Драй,Гек,Габ,Штир,Дос
Аватара пользователя
Сумерка
Участник
Участник
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:59 am
Пол: Женский

Бога нет - бог есть. Дискуссия на тему.

Сообщение Selfhood » Сб ноя 10, 2012 7:18 pm

Joker

Я уже тебе советовал издать свои взгляды в виде книжки (см. стр.46). :) Пока ты этого не сделаешь, богом ты считаться не можешь. :D А там - будем видеть, может быть ещё запишемся в твою тоталитарную секту. :add14
Но тому аналисту всё на свете удивительно, ибо никогда не вливаются мир и человек в его заранее подставленные желобочки
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Бога нет - бог есть. Дискуссия на тему.

Сообщение dm_14 » Чт фев 20, 2014 7:54 pm

есть ли Бог, это похоже на вопрос, есть ли реально президент. вот может кто-то хотел реально повстречаться с президентом, но повстречался только с охраной. попробовал силой пробиться, но охрана оказалась сильнее.

и вот встретившись с другим человеком, который реально встречался с президентом, говорит, чтобы тот доказал, что президент реально существует, привел и познакомил, а иначе будет говорить, что президента не существует, есть только охрана, а видевшего президента будет считать обманщиком или просто видевшим галлюцинации.

но понятно же, что тот видевший президента не управляет же тем президентом, не может им командовать. он может только сказать, что нужно делать, чтобы получить возможность увидеть президента, если президент согласится.

так и верующий не может приказывать Богу. может только указать на путь.

и сам верующий по сути является доказательством того, что Бог существует, ведь реально знает Бога. вот и опыты научных работников все не проверяют на истинность, а просто верят в их добросовестность. может быть конечно несколько проверок других ученых, чтобы удостоверится в результатах. но и верующий не один знает Бога, а много людей говорят о том.

тут вопрос в том, можно ли верить тем верующим, не самообман ли у них. вот как кто-то может говорить, что связывается со своим подсознанием, а на самом деле просто выдает желаемое за действительное. также и на обычные природные явления могут думать, что то какое-то нло.

ученый может многократно встречаться с чем-то неизвестным в реальности, изучать, взаимодействовать и со временем неизвестное превращается в известное для того ученого. вот и верующего, многократно встречающегося с Богом в реальности, можно наверное назвать знающим Бога.

проблема в том, как же возможно встречаться с невидимым, не имеющим тела духом.
можно просто общаться, как вот в интернете общаемся, не видя друг друга. и можно видеть в реальности последствия от того общения, реальные события, подтверждающие, что разговор был и общавшиеся действуют на основании того разговора. и просто узнавая действия Бога просто зная Его, как Он действует.

проблема в том, что это также можно считать самовнушением или чем-то подобным. только не веря верующим, то и ученым тогда следовало бы не верить. ведь и ученые могут заниматься самовнушением, как вот к теории Дарвина некоторые ученые пробовали создавать поддельные доказательства этой теории. и непроизвольные ошибки возможны и т.д...
dm_14
Участник
Участник
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн фев 10, 2014 11:02 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Бога нет - бог есть. Дискуссия на тему.

Сообщение pero » Чт мар 27, 2014 3:36 pm

По моему беседа подобная обречена на провал...Так как ни одна сторона не может доказать свою правату.
Великая отечественная война , о ней должны помнить все и никогда не забывать
pero
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт окт 01, 2013 4:51 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Бертье (ЛФЭВ)
Темперамент: Сангвиник

Бога нет - бог есть. Дискуссия на тему.

Сообщение Neo » Вс июн 08, 2014 4:33 pm

dm_14 писал(а):есть ли Бог, это похоже на вопрос, есть ли реально президент. вот может кто-то хотел реально повстречаться с президентом, но повстречался только с охраной. попробовал силой пробиться, но охрана оказалась сильнее.
....
ученый может многократно встречаться с чем-то неизвестным в реальности, изучать, взаимодействовать и со временем неизвестное превращается в известное для того ученого. вот и верующего, многократно встречающегося с Богом в реальности, можно наверное назвать знающим Бога.
...

(отвечаю на весь пост в целом, а не только на процитированные фрагменты).

Ну что же вы все в одну кучу-то валите - наука, религия, власть...
Давайте для начала разделим это хотя бы на два разных сопоставления - "религия - власть" и "религия - наука".

1) Религия - власть
Что касается "есть ли реально президент". Президента мы, в отличии от бога, все-таки раз в 4 года (ну или 6 лет) нового избираем :D
Хотя, конечно, общие черты у религии и власти все же есть. Что президент, что бог - абсолютно ничего не значат при отсутствии людей, действующих от их имени. Власть без аппарата принуждения - пустой звук. Закон, нарушение которого не влечет за собой абсолютно никаких последствий - не стОит бумаги, на которой напечатан.
Также сила и влияние любого религиозного учения определяется силой и влиятельностью соответствующих церковных организаций. А при их отсутствии - превращается просто в развлечение для горстки фриков. Типа "Церкви летающего макаронного монстра" :D.
Поэтому в практическом плане реальность что бога, что президента - особого значения не имеет. Значение имеют только те правила, которые они (или действующие от их имени) пытаются устанавливать, и насколько серьезно можно получить по башке за нарушение этих правил. Уточняю - под словами "получить по башке" понимаются все варианты возможных санкций - от непосредственно физических наказаний и лишения свободы до штрафов и общественного порицания. :)
Так что религия и власть - вещи во многом родственные. Что и неудивительно. И то, и другое - не более чем инструменты контроля и манипулирования большими массами людей.

2) Религия - наука
опыты научных работников все не проверяют на истинность, а просто верят в их добросовестность
- а вот это уже откровенная демагогия.
Почитайте что ли для начала, что такое научный метод:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F3%F7%ED%FB%E9_%EC%E5%F2%EE%E4
Я уж не говорю о том, что многие научные теории можно при желании и в домашних условиях проверить :) Большой адронный коллайдер строить дома не предлагаю :D , но уж как минимум физику (за исключением радиоактивного распада) и химию в объеме школьной программы - проверить можно легко. А уж математику - так и вообще всю полностью можно лично перепроверить. При наличии времени и желания.
И самое главное - на основании научных открытий создаются вполне реальные технические устройства. Которые можно производить серийно, и которые в одинаковых условиях ведут себя одинаковым образом.
Сравните с религией: все проявления влияния бога на окружающий нас мир (чудесные исцеления и т.п.) - принципиально непроверяемы и невоспроизводимы.
Если кто-то, к примеру, исцелился от рака в 4-й стадии с помощью молитв/святой воды - это совершенно не означает, что другой человек с таким же диагнозом, выпив такую же дозу святой воды/прочитав столько же раз ту же молитву - тоже исцелится. А вот исправная лампа накаливания, если включить ее в сеть переменного тока 220В 50Гц - загорится в любом случае. Независимо от того, кто, где и когда ее включил.
Вот в этом принципиальное отличие науки от религии и заключается. Наука позволяет просчитать (точно или хотя бы приблизительно), что будет, если при <таких-то условиях> сделать <то-то>. Объясняет, почему так происходит. И позволяет использовать эти данные для управления теми или иными аспектами окружающего мира. Религия - дает прогнозы в стиле "maybe rain, maybe snow, maybe yes, maybe no" и абсолютно ничем управлять не позволяет.
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых ...
Аватара пользователя
Neo
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: Java developer

Бога нет - бог есть. Дискуссия на тему.

Сообщение носорожек » Пт июн 13, 2014 1:08 am

религия учит управлять собой и позволяет просчитать что при тауих-то действиях будет то-то. Проявления Бога проверяемы вполне, вот ты, например ))
А вообще религия не власть и не наука, религия это проявление веры в Бога.
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Бога нет - бог есть. Дискуссия на тему.

Сообщение Керамбит » Пт июн 13, 2014 2:02 am

А что тут обсуждать? В Бога можно верить или не верить, доказать или логически обосновать его существование невозможно (как и отсутствие). Поэтому я за агностический атеизм.
Аватара пользователя
Керамбит
Участник
Участник
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пт фев 28, 2014 6:44 am
Откуда: Донбасс
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Сангвиник

Бога нет - бог есть. Дискуссия на тему.

Сообщение mr.Midas » Пт июн 13, 2014 8:16 am

:add165
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Бога нет - бог есть. Дискуссия на тему.

Сообщение носорожек » Пт июн 13, 2014 12:41 pm

Логически доказать существование Бога так же сложно как логически доказать существование Керамбита, впрочем как и отсутствие оных.
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Бога нет - бог есть. Дискуссия на тему.

Сообщение mr.Midas » Пт июн 13, 2014 12:56 pm

носорожек писал(а):Логически доказать существование Бога так же сложно как логически доказать существование Керамбита, впрочем как и отсутствие оных.

Доказательство про чуть-чуть проще чем контра. Проблема в том, что для опровержения строго необходимо описание бога. Его можно получить лишь находясь в одной символьной системе с богом. Так что пока мы сами не станем минимум богоравными, мы не сможем создать систему позволяющую сформировать непротиворечивое описание бога как объекта познания. Только после этого можно найти будет хотя бы один факт нарушаемый таким описанием. Только вот не будучи богоравными мы не узнаем степень полноты нашей символьной системы. Поэтому прежде чем мы сможем доказать что бога нет, мы докажем что он есть. Собственно эту дыру в описании ещё отметил Гедель с Тарским. Образно говоря, они показали что в мире людей место для бога всегда есть. Другой вопрос, место вакантно или нет? :D
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Бога нет - бог есть. Дискуссия на тему.

Сообщение PXG » Пт июн 13, 2014 1:52 pm

mr.Midas писал(а):Поэтому прежде чем мы сможем доказать что бога нет, мы докажем что он есть.

Наверное, все-таки "докажем, что бог возможен" - ???
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Бога нет - бог есть. Дискуссия на тему.

Сообщение Neo » Пт июн 13, 2014 2:54 pm

носорожек писал(а):Логически доказать существование Бога так же сложно как логически доказать существование Керамбита, впрочем как и отсутствие оных.

При такой постановке вопроса - все сводится к чисто умозрительной схоластике из серии "сколько ангелов может поместиться на кончике иглы". :D
Поэтому предлагаю переформулировать вопрос: есть ли доказательства практически значимого влияния бога на окружающий мир и нашу жизнь? Иными словами - следует ли учитывать бога как риск/возможность при осуществлении хозяйственной деятельности? :)
Понятно, что проходить вмешательство бога может только по статье "форс-мажор". В договорной практике под форс-мажорными обстоятельствами как правило понимаются: война объявленная или фактическая, стихийные бедствия, эпидемии, гражданские беспорядки, введение военного положения и т.д. Божественного вмешательства в этом списке не видел ни разу :D
Таким образом, согласно общепринятой практике, при ведении хозяйственной деятельности наличие бога никак не учитывается. Следовательно - даже если бог существует, никакого практического влияния на нашу жизнь он не оказывает.
А вот что оказывает практическое влияние - так это убежденность в существовании бога определенной части населения. Поскольку эта убежденность заставляет их вести себя определенным образом. Т.е. - позволяет ими в той или иной степени манипулировать.
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых ...
Аватара пользователя
Neo
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: Java developer

Бога нет - бог есть. Дискуссия на тему.

Сообщение носорожек » Пт июн 13, 2014 3:43 pm

убежденность в существовании и существование это одно и тоже. Это то, почему существует Neo :)
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Бога нет - бог есть. Дискуссия на тему.

Сообщение носорожек » Пт июн 13, 2014 3:44 pm

Иван Петрович не верил в Бога.
А Бог не то чтобы не верил в Ивана Петровича, просто не инвестировал в него.
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Бога нет - бог есть. Дискуссия на тему.

Сообщение Ктоя » Чт сен 18, 2014 1:10 pm

Ну вы даете.

Бог, конечно, есть. Но это не существо, а, как бы это сказать поточнее, - процесс.

Сказать словами Низами из «Сокровищница тайн»: Бог- это «мысли первоисток, изреченных словес завершенье».

Или можно сказать словами из Библии (Иоанна 1): « В начале было Слово, Слово было с Богом, и Слово было богом.» (не путать значение «в начале» и «вначале»)

Ведь подумайте: ВСЕ, что сотворено человеком- это сотворено «Богом».
Возьмем для примера… атомную станцию.
Процесс ее создания: в начале были произнесены слова, потом сделано.

Если не сделано- это не Бог.
Не зря в Библии говорится «слово божье всегда истинно».

Или возьмем настроение, допустим, Вашей второй половины.
Хотите, чтобы было хорошее настроение- скажите такое ЧТО-НИБУДЬ, от которого повысится настроение.

Если повысилось- значит он в данный момент существует. Значит Бог создал.

И если накладывать такое понимание Бога на текст Библии, то тогда становится понятен и смысл Библии.
Ктоя
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:05 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Пред.След.

Вернуться в Религия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Start_error, Xanthan Gum_copy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]

cron