Очередной троллинг или начало гражданских протестов?

Обсуждение религиозных вопросов. При общении помните о том, что у нас на форуме есть запрет на разжигание межрелигиозной и межнациональной розни
Правила форума
Запрещается разжигание межрелигиозной и межнациональной розни!

Очередной троллинг или начало гражданских протестов?

Сообщение Kagesai » Чт янв 09, 2014 9:49 am

Auri писал(а):христианство не является православием, плохо ты историю знаешь

Естественно, ВСЕ христианство не является православием.
Auri писал(а):на Руси было две веры и два календаря: православная и христианская, и лишь гораздо позже приказом царя было принято называть христианскую веру православной, а православный календарь запретили.

Аури, а можешь поделиться источником? Особенно интересен приказ (указ) царя (какого,кстати?)
Насколько мне известно, слово православие является калькой с греческого слова "ортодоксия".
Вики говорит, что история употребления термина восходит к доцарскому периоду:
Самое раннее письменное использование слова «православие» на территории Руси фиксируется в «Слове о законе и благодати» (1037—1050 гг.) митрополита Илариона:
Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я́ православнѣи вѣрѣ.
— Слово о законе и благодати митрополита Илариона (публикация ИРЛИ РАН)
В официальном языке церкви и государства на территории Руси термин «православный» стал употребляться в конце XIV — начале XV века, а наиболее активно термины «православный» и «православие» входят в употребление в XVI веке.[10] По отношению к понятию «вера» в древних летописных источниках также применялись такие эпитеты, как «непорочная», «христианская», «правая», «правоверная», «Божья», «истинная», «богопреданная», «благочестивая», «пречистейшая» и т. д.[10]


Auri писал(а):христианство смогло прижиться из-за своей терпимости и способности наложиться на старую веру


Христианство, в отличии от буддизма, не может похвалиться своей терпимостью. Хотя бы потому, что дохристианские верования во всех странах перешли в разряд легенд и мифов (в версию, что все прям взяли и приняли ту или иную форму христианства - мало верится). Существовавшее долгое время двоеверие - это не заслуга христианства как такового, а инициатива самих священников на местах.

Auri писал(а):до христианства также на Руси была письменность, при чем грамотность была поголовная... любая пряха на своей прялке могла напсать, чья это прялка. так называемая кириллица в основу взяла знаки славянской письменности вперемешку с греческими буквами - и это был изначально церковно-славянский язык христианской веры.

То, что у славян была своя собственная письменность - вполне возможно. Вполне возможно, это были руны или использовался какой-то другой вариант (или сразу несколько) - надо еще разбираться. Дополнительные согласные буквы в кириллице скорее из финикийского (сирийского, еврейского) письма. Насчет гласных - точно не скажу.

Auri писал(а):... насколько древним было православие - информации не сохранилось, информационная война всегда велась, древние книги сжигались, история много раз переписывала официальный вариант руками заинтересовнных - в основном теми, кто у власти. Я полагаю, что православие (названное язычеством) достаточно древнее.


Информационные "диверсии" в истории вполне распространены. Но глобальные исторические заговоры, я так понимаю, существуют лишь в умах сайнс-фриков от истории.

В любом случае, в современной России православие ассоциируется с ветвью христианства.
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 33180
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Очередной троллинг или начало гражданских протестов?

Сообщение Auri » Чт янв 09, 2014 10:32 am

Kagesai писал(а):Аури, а можешь поделиться источником? Особенно интересен приказ (указ) царя (какого,кстати?)
Насколько мне известно, слово православие является калькой с греческого слова "ортодоксия".
Вики говорит, что история употребления термина восходит к доцарскому периоду

с этой информацией я столкнулась давненько уже, искать источники не стану сейчас, кому надо - найдет сам и указ и какого царя
спорить, чей источник вернее - тоже тот еще спор
на основании своих собственных поисков, исследований, в частности я интересовалась всегда историей языка, календарем славян, славянскими рунами - так вот на основании всех моих личных поисков и анализа я утверждаю, что
1. на Руси была письменность ДО крещения и руническая письменность лишь частично отражает это, дело тут не в том, откуда пошли знаки-буквы, ибо они лишь позднейшее на много раз переделанное подобие. Вопрос в другом - откуда пошли смыслы этих букв. И анализ показывает наличие таких смыслов, чьи символы увы утрачены... но восстанавливаемы, при должном умении.
2. на Руси был свой календарь, основанный на астрологически закономерных явлениях и на древней культуре, включающей в себя древнюю веру, разумеется связанную с культом смерти, как и все религии. Христианский календарь был грубо наложен на древний, а потому многие смыслы праздников не отображают суть. Например Рождество. Это не рождение Иисуса. По этому поводу ты искал что-нибудь? В теме или нет? Если начинать разбираться в сути тех же христианских религиозных праздников, вытаскивая на свет их соответствия из "язычества", то многое что становится понятным. Кстати, насчет культа смерти: ты надеюсь знаешь, что означает поминание усопшего на 9 и 40-й день? Почему именно так? Это не христианская традиция.
Auri писал(а):христианство смогло прижиться из-за своей терпимости и способности наложиться на старую веру


Христианство, в отличии от буддизма, не может похвалиться своей терпимостью. Хотя бы потому, что дохристианские верования во всех странах перешли в разряд легенд и мифов (в версию, что все прям взяли и приняли ту или иную форму христианства - мало верится). Существовавшее долгое время двоеверие - это не заслуга христианства как такового, а инициатива самих священников на местах.

разумеется личностный фактор, славяне всегда отличались добрым нравом, пониманием и терпимостью, поэтому на нашей земле было мало проявлений религиозных войн. Хотя информационная война была, древние нехристианские рукописи уничтожены, сожжены...

То, что у славян была своя собственная письменность - вполне возможно. Вполне возможно, это были руны или использовался какой-то другой вариант (или сразу несколько) - надо еще разбираться. Дополнительные согласные буквы в кириллице скорее из финикийского (сирийского, еврейского) письма. Насчет гласных - точно не скажу.

руническое письмо - отдельная тема... это сакральное письмо

Но глобальные исторические заговоры, я так понимаю, существуют лишь в умах сайнс-фриков от истории.

глянь "тайную историю капитализма" Фурсова (третье видео):
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=488&t=51508
ты удивишься тому, что оказывается можно строить программы как минимум на полвека вперед, только сомнительно, что человеческий ум на такое способен... очень сомнительно. Человеку сложно планировать так глобально, разве что кто помог...


В любом случае, в современной России православие ассоциируется с ветвью христианства.

привычные ассоциации надо уметь рвать
иначе застрянешь
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23998
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Очередной троллинг или начало гражданских протестов?

Сообщение ХоХо » Чт янв 09, 2014 11:22 am

Auri писал(а):
Чаппа писал(а):и в чем ты усматриваешь невежество в вышеописанной ситуации?

невежество не является характерной особенностью ситуации
невежество - свойство спящего сознания
более развернутую трактовку, если тебя интересует, можешь найти в восточных учениях
самую лучшую трактовку я увидела в Йоге Вашиште

меня не интересуют трактовки невежества, так что не посылай
мне интересно, почему женитьба царя на проститутке разложила культуру страны
пока ясного ответа не услышала, только перевод стрелок на йогу
Все страны нам завидуют (с)
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21772
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник

Очередной троллинг или начало гражданских протестов?

Сообщение Auri » Чт янв 09, 2014 11:31 am

Чаппа писал(а):мне интересно, почему женитьба царя на проститутке разложила культуру страны
пока ясного ответа не услышала, только перевод стрелок на йогу

чтобы понять решение задачи, надо пройти по всем действиям от первого до последнего
что толку тебе в том, что ты узнаешь конкретную цифру? как она получилась - останется для тебя не понятым
... чтобы не утомлять тебя, просто выйди замуж за проститутку, может практика научит?
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23998
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Очередной троллинг или начало гражданских протестов?

Сообщение ХоХо » Чт янв 09, 2014 11:41 am

Auri писал(а):
Чаппа писал(а):мне интересно, почему женитьба царя на проститутке разложила культуру страны
пока ясного ответа не услышала, только перевод стрелок на йогу

чтобы понять решение задачи, надо пройти по всем действиям от первого до последнего
что толку тебе в том, что ты узнаешь конкретную цифру? как она получилась - останется для тебя не понятым
... чтобы не утомлять тебя, просто выйди замуж за проститутку, может практика научит?

слив защитан, Аури :)
Все страны нам завидуют (с)
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21772
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник

Очередной троллинг или начало гражданских протестов?

Сообщение ХоХо » Чт янв 09, 2014 11:42 am

вопрос чисто по этике и интуиции, при чем тут задачи и цифры - не известно
Все страны нам завидуют (с)
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21772
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник

Очередной троллинг или начало гражданских протестов?

Сообщение Auri » Чт янв 09, 2014 12:02 pm

Чаппа писал(а):вопрос чисто по этике и интуиции, при чем тут задачи и цифры - не известно

про слив - это попытка задеть эго... не знаю, слабая ли этика или последняя попытка от безысходности, но мне это и не интересно
вопросы, касаемые соционики, в первую очередь должны рассматривать ситему, каковой и является тим
вопросы, которые ты назвала соционическими, таковым не являются только потому, что ты так решила
неумение понимать аллегории, как и непонимание основ соционики (а вернее попытки подмены понятий) - твои неумения... гордишься, демонстрируя?
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23998
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Очередной троллинг или начало гражданских протестов?

Сообщение ХоХо » Чт янв 09, 2014 2:41 pm

Auri
а без ссор беседовать нельзя?
меня лично заинтересовало твое высказывание про царя, хотелось получить разъяснений, получила посыл куда подальше
Все страны нам завидуют (с)
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21772
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник

Очередной троллинг или начало гражданских протестов?

Сообщение Kagesai » Чт янв 09, 2014 2:57 pm

Auri писал(а):с этой информацией я столкнулась давненько уже, искать источники не стану сейчас, кому надо - найдет сам и указ и какого царя

Аури, я тебе, конечно верю, но есть некоторые сомнения. Потому что перекрестные ссылки (информация подобного рода где-нибудь, да всплывет).
Потому что указ правителя - это прежде всего документ. Если же он спрятан/уничтожен/переиначен - тогда вообще ничего нельзя сказать определенного.
Auri писал(а):спорить, чей источник вернее - тоже тот еще спор

Чтобы не спорить можно принять их одинаково неверными, но несущими в себе рациональное звено.
Auri писал(а):1. на Руси была письменность ДО крещения и руническая письменность лишь частично отражает это, дело тут не в том, откуда пошли знаки-буквы, ибо они лишь позднейшее на много раз переделанное подобие. Вопрос в другом - откуда пошли смыслы этих букв. И анализ показывает наличие таких смыслов, чьи символы увы утрачены... но восстанавливаемы, при должном умении.


Первый вопрос - Русь (как государственное объединение восточных славян) появилась не настолько отдаленно о принятии в этом государственном образовании христианства византийского толка. Мало того, сама Русь (как политическое понятие) моложе христианства как минимум на 500-600 лет. Естественно, на территории, которая в последствии занимала Русь, жили люди, у них была собственная культура и верования. И (хотя бы исходя из наличия в соседях "цивилизованных народов") какой-то процент процент грамотных людей был. Мало того, они могли как создать собственную письменность, так и "экспортировать" ее извне. И эта самая письменность могла спокойно дожить и до предхристианских времен. Любой набор символов изначально имел какое-то определенное значение (это было и в финикийском письме и в рунах, про индийское письмо не в курсе).
Auri писал(а):на Руси был свой календарь, основанный на астрологически закономерных явлениях и на древней культуре, включающей в себя древнюю веру, разумеется связанную с культом смерти, как и все религии. Христианский календарь был грубо наложен на древний, а потому многие смыслы праздников не отображают суть. Например Рождество. Это не рождение Иисуса. По этому поводу ты искал что-нибудь? В теме или нет? Если начинать разбираться в сути тех же христианских религиозных праздников, вытаскивая на свет их соответствия из "язычества", то многое что становится понятным. Кстати, насчет культа смерти: ты надеюсь знаешь, что означает поминание усопшего на 9 и 40-й день? Почему именно так? Это не христианская традиция.

У любого народа, в том числе и населяющих территорию Руси были собственные календари, чаще всего на основе сельскохозяйственных работ (или смен сезонов года). Христианский календарь базируется на римском. Что же касается Рождества - тут две "накладки" солнцеворот и начало года по римскому календарю.
Христиане в плане календаря часто брали существующие праздники и переиначивали их по своему.
Насчет поминок - не интересовался.
Auri писал(а):руническое письмо - отдельная тема... это сакральное письмо

Теорий происхождения рун тоже существует множество. Письмо у "бесписьменных" (не знакомых в большинстве своем с письменностью) народов являлись сакральном и мистическим явлением. С руническим письмом все сложнее - хотя руническое письмо сохранилось лишь на "рунных камнях" и граффити - нельзя сказать, что народ был малограмотным (хотя бы по наличию граффити).
Auri писал(а):Хотя информационная война была, древние нехристианские рукописи уничтожены, сожжены...

Тут несколько другой аспект имел место. Рукописей просто могло бы не быть - так как дорогой или трудоемкий материал для письма. (папирус и пергамент приходилось импортировать,деревянные дощечки трудоемки). Вот и остались лишь черты и резы на утвари (вполне могут быть клеймом мастера) да "берестяные грамоты" в Новгороде (хотя это уже было несколько позже).
Auri писал(а):глянь "тайную историю капитализма" Фурсова (третье видео):
viewtopic.php?f=488&t=51508
ты удивишься тому, что оказывается можно строить программы как минимум на полвека вперед, только сомнительно, что человеческий ум на такое способен... очень сомнительно. Человеку сложно планировать так глобально, разве что кто помог...

Я несколько не об этом. Я про новую хронологию Фоменко и другими подобными работами.
Auri писал(а):привычные ассоциации надо уметь рвать
иначе застрянешь

Ассоциации, к сожалению, не мои. "Православию" в нехристианском ключе я только рад :)
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 33180
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Очередной троллинг или начало гражданских протестов?

Сообщение Auri » Пт янв 10, 2014 2:18 am

Kagesai писал(а):
Первый вопрос - Русь (как государственное объединение восточных славян) появилась не настолько отдаленно о принятии в этом государственном образовании христианства византийского толка. Мало того, сама Русь (как политическое понятие) моложе христианства как минимум на 500-600 лет.

твой источник случаем не Карамзин?
все равно что классическая гипотеза о постройке пирамид египтянами... не выдерживает критики
а еще теория Дарвина, вошедшая в прошлом веке во все учебники... еще хуже, учитывая многочисленные фальсификации

Что же касается Рождества - тут две "накладки" солнцеворот и начало года по римскому календарю.

Новый год 1-го января - как раз приказ Петра 1, постебался над обрезанием Иисуса...

Насчет поминок - не интересовался.

вот с таких мелочей и начинается анализ любой религии... а не с книг и учебников... и не с вики

Тут несколько другой аспект имел место. Рукописей просто могло бы не быть - так как дорогой или трудоемкий материал для письма. (папирус и пергамент приходилось импортировать,деревянные дощечки трудоемки). Вот и остались лишь черты и резы на утвари (вполне могут быть клеймом мастера) да "берестяные грамоты" в Новгороде (хотя это уже было несколько позже).

не забывай еще про великую устную традицию передачи знаний
официальная наука считает письменность как раз показателем выхода на культурный уровень нации, однако по сути это факт деградации от великой устной традиции. Понадобилось изобрести письмо, чтобы не потерять древние знания, люди-то живут коротко... одного дурного поколения достаточно, чтоб потерять все...
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23998
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Очередной троллинг или начало гражданских протестов?

Сообщение Kagesai » Пт янв 10, 2014 9:43 pm

Auri писал(а):твой источник случаем не Карамзин?


Нет, Рыбаков.

Auri писал(а):все равно что классическая гипотеза о постройке пирамид египтянами... не выдерживает критики

Пирамиды это несколько другая тема, но скажу пару слов. То, что пирамиды были построены с применением не свойственных "древним временам" технологий - маловероятно, но то, что их строили миллионы рабов в течении множества лет, выглядит сомнительно хотя бы потому, что сохранились папирусы со сметами об оплате услуг рабочих. Следовательно, по крайней мере большое число работников были свободными. Другой вызывающий вопрос момент - резкий взлет в качестве строительства пирамид (по династиям), а потом резкий спад качества. Причем никаких особо выдающихся катастроф при смене династии не было.
Auri писал(а):а еще теория Дарвина, вошедшая в прошлом веке во все учебники... еще хуже, учитывая многочисленные фальсификации

У теории Дарвина есть один забавный недостаток - практически полное отсутствие промежуточных форм. То есть эволюция сменялась революцией, а потом опять - стабильность.
К тому же против эволюции сильно протестует генетика.
Auri писал(а):Новый год 1-го января - как раз приказ Петра 1, постебался над обрезанием Иисуса...

Аури, а в Европе ввел новый год 1 января тоже Петр 1? Ты же не будешь отрицать, что название месяцев общепринятого календаря - римские. И первый месяц года был посвящен Янусу, богу дверей, начинаний и окончаний дел. Что вполне естественно.
вот с таких мелочей и начинается анализ любой религии... а не с книг и учебников... и не с вики

Я не считаю поминальный обряд мелочью.
Auri писал(а):не забывай еще про великую устную традицию передачи знаний
официальная наука считает письменность как раз показателем выхода на культурный уровень нации, однако по сути это факт деградации от великой устной традиции. Понадобилось изобрести письмо, чтобы не потерять древние знания, люди-то живут коротко... одного дурного поколения достаточно, чтоб потерять все...


Вообще, главные двигатели письменности - это власть (законы), религия и коммерция. Во вторую очередь - история и точная наука. В третью - литература. Можно запомнить текст, но со временем его смысл становится малопонятен, так как живой язык меняется, поэтому и меняется и устное повествование, которое совсем не похоже на изначальный вариант. А так как событие было давно, устное предание сохраняет его суть и сильно искажает (модернизирует) детали. Письменность, наоборот, "консервирует" язык в том времени, когда был написан. С одной стороны - мы получаем неискаженный (пардон, не модернизированный) памятник древней литературы, а с другой стороны - совершенно непонятный (не потому что деградация, а потому что язык поменялся).
И еще один вопрос - раз древние были настолько велики, что могли хранить библиотеки в своих мозгах и передавать без искажений на долгие годы - как они смогли допустить появления "одного дефектного поколения"? А если такое поколение повально появилось, зачем они решили потомкам дегенератов оставить свои знания, причем в искаженном дегенератами виде?
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 33180
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Очередной троллинг или начало гражданских протестов?

Сообщение Auri » Сб янв 11, 2014 4:39 am

Kagesai писал(а):Аури, а в Европе ввел новый год 1 января тоже Петр 1?

вопрос звучит странно...
Петр не мог этого сделать, потому что в Европе он был не указ - это раз
суть ведь не в том, кто придумал отмечать, заимствование чужих традиций - вполне известный факт, Петр не исключение, учитывая его "западнические" симпатии. В России славянские традиции разрушал именно Петр 1. Меня мало волнует, чье он внедрял, мне интереснее как раз другое - что было до него у славян.

Вообще, главные двигатели письменности - это власть (законы), религия и коммерция. Во вторую очередь - история и точная наука. В третью - литература.

ты напрочь забываешь сакральный пласт любого языка, магический... а ведь это основное - и это перешло в письменный язык, не могло не перейти

Можно запомнить текст, но со временем его смысл становится малопонятен, так как живой язык меняется, поэтому и меняется и устное повествование, которое совсем не похоже на изначальный вариант.

меняется сначала не язык, но носители языка... однако времена идут, а люди внешне мало изменились... давай уточним - изменения касаются внутренних представлений людей, для каких-то новых явлений собственного воображения им необходимы новые слова-смыслы... это что касается лексики. Изменение грамматики скорее идет по пути деградации, упрощения, от сложного к простому - отказ от каких-то "мелочей", например от двойственного числа, от падежей, от времен типа будущего в прошедшем... а суть языка как раз в его грамматике... вопрос - почему деградация? языкознание ответило на этот вопрос еще в 19 веке своими тезисами о взаимосвязи языка и мышления... мой любимый пример касается ирландского языка: ирландцы практически все время были под властью англичан и не могли сбросить их власть. В их языке преобладает страдательный залог. Вот такая мелочь...

А так как событие было давно, устное предание сохраняет его суть и сильно искажает (модернизирует) детали

ты не знаешь сути устной традиции?!
учили СЛОВО В СЛОВО
никаких искажений, дополнений, модернизаций

Письменность, наоборот, "консервирует" язык в том времени, когда был написан. С одной стороны - мы получаем неискаженный (пардон, не модернизированный) памятник древней литературы, а с другой стороны - совершенно непонятный (не потому что деградация, а потому что язык поменялся).

потому что деградация
прогрессирующая цивилизация завсегда поймет более примитивные формы мышления, в отличие от деградирующей
пойми - язык и мышление неотделимы друг от друга, взаимовлияемы
просто язык менее подвижен, и действительно более законсервирован грамматикой, и эта консервиврованная суть до сих пор является важным влияющим на мышление фактором...

И еще один вопрос - раз древние были настолько велики, что могли хранить библиотеки в своих мозгах и передавать без искажений на долгие годы - как они смогли допустить появления "одного дефектного поколения"? А если такое поколение повально появилось, зачем они решили потомкам дегенератов оставить свои знания, причем в искаженном дегенератами виде?

закольцованная композиция? первый и последний вопрос показывают путаницу в голове... ну или нелогичность :D
ты сначала приравниваешь великость к хранению в мозгах бибилиотек, а потом приравниваешь умение хранить в головах библиотеки с умением генетического отбора... странным ничего не кажется? если желудок слона настолько велик, что умеет переваривать столько травы, то почему он не переваривает мясо?...
в Древней Индии селекция отрабатывалась посредством кастовости, думаю что остальной мир не был исключением
резкая деградация возможна из-за внешних факторов... ты ведь интуит, тенденции понимаешь, неужели это надо объяснять? любой маломальский Всемирный потоп, падение метеорита, битва при Курукшетре в конце концов с гибелью основной массы носителей древних знаний... знания ведь не передаются генетически, их надо передавать. Родились дети, без мудрых учителей они всего лишь генетический материал - сосуд, вместилище, способное вместить, но увы - что? Язык как явление сложной структуры мышления еще долгое время являлся неким буфером от резкой деградации...
чувствую себя училкой... короче, сам давай ищи и думай, тебе ценнее будет то, что сам откопал
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23998
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Очередной троллинг или начало гражданских протестов?

Сообщение Kagesai » Сб янв 11, 2014 7:18 pm

Auri писал(а):вопрос звучит странно...
Петр не мог этого сделать, потому что в Европе он был не указ - это раз
суть ведь не в том, кто придумал отмечать, заимствование чужих традиций - вполне известный факт, Петр не исключение, учитывая его "западнические" симпатии. В России славянские традиции разрушал именно Петр 1. Меня мало волнует, чье он внедрял, мне интереснее как раз другое - что было до него у славян.


Вот именно, Петр просто заимствовал европейскую традицию отмечать новый год 1 января. Поэтому и связь с христианскими событиями может являться просто совпадением. Ну или каким-то старым "стебом", никак не связанным с Петром 1 Романовым и Россией. До него новый год отмечался 1 сентября. (что вполне коррелирует с сельскохозяйственным календарем).
Auri писал(а):ты напрочь забываешь сакральный пласт любого языка, магический... а ведь это основное - и это перешло в письменный язык, не могло не перейти

Я его просто объединил с религиозным. Фрезера с его исследованиями магии читала?
Auri писал(а):меняется сначала не язык, но носители языка...

Не так. Меняются условия жизни, из-за этого носители языка меняют и язык, а потом и меняются сами.
Auri писал(а):давай уточним - изменения касаются внутренних представлений людей, для каких-то новых явлений собственного воображения им необходимы новые слова-смыслы... это что касается лексики.

Да, именно так.
Auri писал(а):Изменение грамматики скорее идет по пути деградации, упрощения, от сложного к простому - отказ от каких-то "мелочей", например от двойственного числа, от падежей, от времен типа будущего в прошедшем... а суть языка как раз в его грамматике... вопрос - почему деградация?

Упрощение грамматики присутствует, но оно идет по своим путям, различным для разных языков. Вот например артикль - это нововведение. Глагол тоже усложнялся со временем. Двойственное число никуда не делось, просто применяется меньше (я про русский). Такие слова как "ножницы", "брюки", "штаны", "очки" как раз используются в форме двойственного числа. Падежей тоже больше, просто их найти надо. А то, что грамматическая форма совпадает - это уже другой вопрос.

Auri писал(а):мой любимый пример касается ирландского языка: ирландцы практически все время были под властью англичан и не могли сбросить их власть. В их языке преобладает страдательный залог. Вот такая мелочь...


Аури, ты бы историю посмотрела бы Ирландии, прежде чем, такое утверждать. Практически все время владычества англичан над островом там шла перманентная война. Другой пример, Шотландия. Которую не только не смогли завоевать, а сам шотландский король стал английским. Что, будем считать, что англичане жили под владычеством шотландцев? Та же Англия, которую завоевали офранцуженные норманны. То же особенности староанглийского языка?
Auri писал(а):ты не знаешь сути устной традиции?!
учили СЛОВО В СЛОВО
никаких искажений, дополнений, модернизаций

Ага, ясно, я про другое - передачу информации в форме мифов, легенд и сказок.
Auri писал(а):прогрессирующая цивилизация завсегда поймет более примитивные формы мышления, в отличие от деградирующей


Смотря что считать прогрессом. На самом деле получается взаимное непонимание.
Auri писал(а):ты сначала приравниваешь великость к хранению в мозгах бибилиотек, а потом приравниваешь умение хранить в головах библиотеки с умением генетического отбора... странным ничего не кажется? если желудок слона настолько велик, что умеет переваривать столько травы, то почему он не переваривает мясо?...

Хорошо, что для тебя тогда великость? И какая ценность в подавляющем большинстве неиспользуемых никак знаниях? Нет, абстрактное знание само по себе - это не плохо, но когда кроме него ничего больше нет?
Auri писал(а):в Древней Индии селекция отрабатывалась посредством кастовости, думаю что остальной мир не был исключением
резкая деградация возможна из-за внешних факторов...

Селекция посредством кастовости несет в себе один подводный камень. Отсутствие социального лифта.Может в семье брамина родится ребенок с каким-то дефектом, и ему предстоит стать брамином. А в семье шудры - родится философ, которому предписано всю жизнь месить грязь на поле. Нет, свои задатки он применит, конечно, но КПД будет гораздо меньше, если бы он воспитывался и обучался как брамин.

Auri писал(а):любой маломальский Всемирный потоп, падение метеорита, битва при Курукшетре в конце концов с гибелью основной массы носителей древних знаний... знания ведь не передаются генетически, их надо передавать.


Все потопы и битвы - локальные (в планах планеты) катастрофы. Падение крупного метеорита действительно, может замедлить или привести к деградации. Тут вопрос другой - было ли оно. А если было, ГДЕ следы того самого метеорита? Знания не передаются генетически, для этого есть разные формы обучения. И как раз тут дает сбой кастовая система. Вот смотри, в битве погибли почти все кшатрии и брамины. Зато есть огромная масса шудр, которые как были неучами (в вопросах знания других каст), так ими и остались. Мало того, если оставшиеся спешно пытаются народ просветить - их никто не слушает,потому что и так дел по горло.
Auri писал(а):Родились дети, без мудрых учителей они всего лишь генетический материал - сосуд, вместилище, способное вместить, но увы - что? Язык как явление сложной структуры мышления еще долгое время являлся неким буфером от резкой деградации...

Дети ведь не с неба взялись. У них были родители, которые жили "в золотом веке". Либо они все погибли - и тогда будет "молодой мир" с принципом -выкручивайся как можешь, либо те, кто остались не состоянии или вне желании передать знание.
Auri писал(а):чувствую себя училкой... короче, сам давай ищи и думай, тебе ценнее будет то, что сам откопал

Прости, у меня такой стиль ведения дискуссии. :add14 Хотя да, я несколько увлекся, в этом ответе немного исправился:)
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 33180
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Очередной троллинг или начало гражданских протестов?

Сообщение Auri » Вс янв 12, 2014 4:58 am

закончу по пунктам и все, не для дискуссии. Все уже сказано, нет смысла повторять.
1. славяне начинали новый год с весеннего равноденствия. 1 сентября, осеннее равноденствие и 1 января - более поздние изменения.
2. употребление грамматических форм без смысла приводит к реформам языка и отказу от бессмысленных грамматических форм, переводится все в план тупого заучивания. Русский язык в школе весь строится на правилах. Отсюда и поголовная безграмотность... и некий страх перед таким предметом "русский язык". И это носители языка... отдельная тема. Ты не понимаешь, о чем говоришь...
3. постоянные войны в Ирландии тем не менее ни к чему не приводили, кроме войн. Я говорю о длительном нахождении сформировавшегося народа-нации со своим менталитеом, культурой и языком под властью другого такого же народа. Что касается других раскопок возможных передвижений народов с захватническими войнами и ассимиляцией народов - это явления более древние и на уровне гипотиз, коих много... и которые скорее всего имеют особенность избирательности, личный фактор автора гипотезы и влияние политики социума... на территории Германии находят славянские древние вещи-утварь, ладьи и руны, однако никто не спешит об этом рассказывать.
4. селекция железно отрабатывает нужное на уровне физиологии, генетики. И это независимо от твоего мнения.
5. прогрессирующая цивилизация завсегда поймет более примитивные формы мышления, в отличие от деградирующей... И это независимо от твоего мнения и того, что ты считаешь прогрессом, а что нет.

все остальное вообще на уровне стеба...

понимаешь, я тоже ищу компанию мудрых людей... поэтому не вижу смысла тратить свое время на пустую дискуссию...
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23998
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Очередной троллинг или начало гражданских протестов?

Сообщение mr.Midas » Вс янв 12, 2014 7:21 am

Auri писал(а):Русский язык в школе весь строится на правилах.

Что-то малость палку перегнули. К началу изучения русского языка в школе ребёнок уже свободно говорит на нём, причём правильно. Грамматика изначально "вшита" в язык. В школе же заучивают письменные правила, которые по сути исключения из разговорного языка. Всё же на нашей территории слишком много диалектов и без принудительной унификации никак. Да и на счёт безграмотности, которая происходит малость из другого источника. Просто кое-кому удалось пропихнуть методику фонетической письменности в школьную программу. И это в языковой среде с десятком родственных диалектов.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Пред.След.

Вернуться в Религия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Neo, Гена, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс