Вера в фантазии и вера в реальность • Психология и соционика

Вера в фантазии и вера в реальность

Обсуждение религиозных вопросов. При общении помните о том, что у нас на форуме есть запрет на разжигание межрелигиозной и межнациональной розни
Правила форума
Запрещается разжигание межрелигиозной и межнациональной розни!

Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение мой белый Господин » Ср янв 27, 2016 10:19 am

Вот два вида веры:

1. Вера в то, предмет веры когда-нибудь станет явью по истечении определенного срока. Например, вера в то, что коммунизм будет построен в 1980 году, или в то, что скоро тебе повысят зарплату.

2. Вера в то, непонятно во что. В какие-то нагромождения взаимосвязанных умственных построений, ни одно из которых невозможно зарегистрировать органами чувств напрямую. Я называю это "вера в слова".

Религия - это смесь первого и второго + социальная лестница.

Я всё правильно описал?
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение Zevs » Ср янв 27, 2016 3:49 pm

Вы ошибаетесь в обеих случаях... при том упорно, не взирая ни на что...
Основой веры являются не слова, люди или что-то ещё, а личный выбор человека верить ему или нет.

Вы можете сколько угодно верить в повышение зарплаты или в тот же МММ, но основой будет лишь ваше желание халявы.
А косвенные сведения будут обещанием рекламы или начальства - нет ни какой разницы для сути явления.
И будь хоть 100 раз честным ваш начальник, но начнётся кризис и он ни чего вам повышать не станет.
Так во что вы верили? Своему начальнику, в отсутствие кризисов или всё же желали халявы?
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4816
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение фернандеш » Ср янв 27, 2016 7:25 pm

Боженька писал(а):Вот два вида веры:

1. Вера в то, предмет веры когда-нибудь станет явью по истечении определенного срока. Например, вера в то, что коммунизм будет построен в 1980 году, или в то, что скоро тебе повысят зарплату.

2. Вера в то, непонятно во что. В какие-то нагромождения взаимосвязанных умственных построений, ни одно из которых невозможно зарегистрировать органами чувств напрямую. Я называю это "вера в слова".

Религия - это смесь первого и второго + социальная лестница.

Я всё правильно описал?


Ты жертва подмены понятий. :D

То что тебе видимо в школе и в институте втулили в мозг под названиями "научность" и "разумность" это не совсем научность и не совсем разумность, судя по твоим высказываниям у тебя вполне адекватная связь с идеалом Истины. то есть связь с планом Идеалов, но по случайности ты этому присваиваешь название "научность" или там "разумность", "логичность", это псевдонимы всё.

Твоя связь с планом идеалов - явления религиозное по факту, и ты примеряешь эти свои представления как модель мировоззрения на всю оставшуюся жизнь. Это твой выбор, причем пафосно так. Но это и есть определение религии для условий релятивистской эпохи. Даже с перебором, кстати говоря. :friends:

И насколько я могу судить твой спор с массой окружающих верующих вполне в рамках религии. Просто ты как обладатель связи с реальным идеалом, предъявляешь претензии к этой массе имитаторов, но у них система псевдонимов работает в другую сторону. Им может казаться что у них связь с чем-то и они об этом говорят, но это тоже обман и самообман.

Когда-то в старину сам факт принадлежности к конфессии видимо работал как канал связи с духом. Потом это стало не так. Потом это заработало в режиме реверса. Уже верующих-имитаторов в разы больше, чем верующих настоящих.

Например Пономарь - имитатор, а ты реально верующий, но оба вы запутались в нагромождениях псевдонимов, подмен понятий, культурно-исторических моделях. И вот вы спорите, выдергивая какие-то обрывки споров прошлых веков на тему веры и религии. И всё это в эпоху релятивизма. Конечно всё это сплошной цирк :D
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12163
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: португалия. у нас в португалии класна.
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение мой белый Господин » Чт янв 28, 2016 10:41 am

Zevs писал(а):Вы ошибаетесь в обеих случаях... при том упорно, не взирая ни на что...
Основой веры являются не слова, люди или что-то ещё, а личный выбор человека верить ему или нет.

Вы можете сколько угодно верить в повышение зарплаты или в тот же МММ, но основой будет лишь ваше желание халявы.
А косвенные сведения будут обещанием рекламы или начальства - нет ни какой разницы для сути явления.
И будь хоть 100 раз честным ваш начальник, но начнётся кризис и он ни чего вам повышать не станет.
Так во что вы верили? Своему начальнику, в отсутствие кризисов или всё же желали халявы?


Личный выбор - это иллюзия. У человека не больше возможностей к выбору, чем у скрипта написанного на РНР. В конечном итоге все сводится к оценке параметров вариантов по изначально заданным приоритетам и критериям.

Впрочем, я изначально не об этом писал. Я о том, что человек умеет отлавливать лингвистические баги в своем сознаннии, либо не умеет. Если не умеет - он начинает верить во всякую несусветную чушь, вроде теории перерождений души, искренне при этом полагая, что термины в этих концепциях что-то действительно обозначают кроме самих себя.
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Re: Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение мой белый Господин » Чт янв 28, 2016 10:43 am

фернандеш
Жжош)
Я потом по наличию времени откаменчу))
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение Zevs » Чт янв 28, 2016 3:44 pm

Боженька писал(а):Личный выбор - это иллюзия. У человека не больше возможностей к выбору, чем у скрипта написанного на РНР. В конечном итоге все сводится к оценке параметров вариантов по изначально заданным приоритетам и критериям.

Ну какой есть, такой есть... но именно он основа веры в то или иное, а не какие-то там внешние слова...
И тут одна вера от другой, если подходить не строго, ни чем не отличается, а если строго, то групп куда как больше будет.

Боженька писал(а):Я о том, что человек умеет отлавливать лингвистические баги в своем сознаннии, либо не умеет. Если не умеет - он начинает верить во всякую несусветную чушь, вроде теории перерождений души, искренне при этом полагая, что термины в этих концепциях что-то действительно обозначают кроме самих себя.

Ни какой человек не умеет... он может лишь отлавливать внутренние противоречия, да и то ограниченно...
Чисто механизм так устроен, что если баг особо не конфликтует внутри него ни с чем, то система его и не видит.
И вы тому форменное доказательство, ибо такая ярая и при том бездоказательная вера в отсутствие - это баг.
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4816
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение мой белый Господин » Чт янв 28, 2016 10:57 pm

фернандеш писал(а):То что тебе видимо в школе и в институте втулили в мозг под названиями "научность" и "разумность" это не совсем научность и не совсем разумность, судя по твоим высказываниям у тебя вполне адекватная связь с идеалом Истины. то есть связь с планом Идеалов, но по случайности ты этому присваиваешь название "научность" или там "разумность", "логичность", это псевдонимы всё.


Братуха, да в том и дело, что "идеал Истины" и "план Идеалов" - это такая же условная шляпа, как и "научность", например :)

Некто взял и слепил из слов некую систему понятий и замкнул ее на саму себя так, чтобы концов найти было невозможно.

И теперь опираясь на эту замкнутую на себя пустышку можно разбрасываться словами как угодно 8-)

Подробнее это есть в http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4901940 (на запрещенном сайте :D )

То же самое кстати и к Библии относится и Бхагавадгите :wink: там сплошное пустословие, как на психологических форумах :D
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение мой белый Господин » Чт янв 28, 2016 11:00 pm

Zevs писал(а):Ни какой человек не умеет... он может лишь отлавливать внутренние противоречия, да и то ограниченно...
Чисто механизм так устроен, что если баг особо не конфликтует внутри него ни с чем, то система его и не видит.
И вы тому форменное доказательство, ибо такая ярая и при том бездоказательная вера в отсутствие - это баг.


Я понимаю о чем вы, но это не про меня, поверьте :)

Я готов рассматривать самые разные варианты и подходы.

У меня к ним единственное требование - чтобы они были очевидным для меня образом связаны с чувственным опытом (либо его возможностью), ибо все лежащее за его пределами - не существует чисто по определению слова существование.
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение фернандеш » Чт янв 28, 2016 11:19 pm

Боженька писал(а):Братуха, да в том и дело, что "идеал Истины" и "план Идеалов" - это такая же условная шляпа, как и "научность", например :)

Некто взял и слепил из слов некую систему понятий и замкнул ее на саму себя так, чтобы концов найти было невозможно.

И теперь опираясь на эту замкнутую на себя пустышку можно разбрасываться словами как угодно 8-)

То же самое кстати и к Библии относится и Бхагавадгите :wink: там сплошное пустословие, как на психологических форумах :D


вот-вот! :friends:

твои рассуждения полностью подтверждают мои слова.

ты на самом деле попал под власть Идеала Истины, и это что-то вроде твоей религии, неосознаваемой, а так ты продолжаешь традицию древних греков, Сократа и Аристотеля очевидно :)

просто эта традиция не оформилась как религия, не получила некоторые атрибуты, просто ей это не надо, но она живет себе спокойно, например были периоды когда её в Европе забыли напроч, и потом импортировать пришлось от арабов :) а на каких-то этапах она делала шаг вперед, например Бэкон её сильно развил, потом Декарт.

что-то в твоих рассуждениях идет от вульгарного модного ныне пост-модернизма, но это инструмент, пост-модернизм это типа проверки для любых имеющихся традиций, каждая на него как-то реагирует и вынуждена меняться, это время такое просто, но сами по себе традиции все тянутся из стародавней старины, большинство как раз из -500 годов,
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12163
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: португалия. у нас в португалии класна.
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение мой белый Господин » Пт янв 29, 2016 12:04 am

Да какбы идея твоя мне вполне понятна :)

Но обрати внимание на то, что предшествует любой формализованной идее.

Вот ребеночек рождается - он же вообще ни ку-ку в словах, даже мама не знает.

Его этому уже по ходу обучают.

И нет у него никаких идеалов и истин - ему эти слова еще не привили.

Вот это оно и есть - до слов.

Я об этом.
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение Zevs » Пт янв 29, 2016 1:45 am

Боженька писал(а):У меня к ним единственное требование - чтобы они были очевидным для меня образом связаны с чувственным опытом (либо его возможностью), ибо все лежащее за его пределами - не существует чисто по определению слова существование.

Вот именно в этом ваша проблема - вы не понимаете разницы между понятиями `я не вижу` и `это не существует`...
А на деле разница между ними колоссальная... и ваше голословное `чисто по определению` тут не канает...
(ну либо приводите ссылку на это определение, внятно сформулированное и общепризнанное)

PS: Вот такое явление как любовь по вашему существует? Если да, то приведите очевидную для всех связь с их чувственным опытом...
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4816
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Re: Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение Thai » Пт янв 29, 2016 2:11 am

Zevs писал(а):PS: Вот такое явление как любовь по вашему существует? Если да, то приведите очевидную для всех связь с их чувственным опытом...

Зевс, ну все прям краской залилися....
Драконий питомник

Пройдите тест и узнайте, что за тест вы прошли.
Аватара пользователя
Thai
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4849
Зарегистрирован: Пт май 01, 2009 10:41 pm
Медали: 3
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Дюма (ФЭВЛ)
Темперамент: Холерик

Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение мой белый Господин » Пт янв 29, 2016 9:31 am

Zevs писал(а):
Боженька писал(а):У меня к ним единственное требование - чтобы они были очевидным для меня образом связаны с чувственным опытом (либо его возможностью), ибо все лежащее за его пределами - не существует чисто по определению слова существование.

Вот именно в этом ваша проблема - вы не понимаете разницы между понятиями `я не вижу` и `это не существует`...
А на деле разница между ними колоссальная... и ваше голословное `чисто по определению` тут не канает...
(ну либо приводите ссылку на это определение, внятно сформулированное и общепризнанное)

PS: Вот такое явление как любовь по вашему существует? Если да, то приведите очевидную для всех связь с их чувственным опытом...


Любовь - это некий культурный феномен прежде всего. О нем много говорят и пишут и пр.

Но этот термин настолько размыто определен, что прежде чем ответить на вопрос, я попрошу вас уточнить контекст и определение любви для этого контекста.
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение Zevs » Пт янв 29, 2016 2:44 pm

Боженька писал(а):Любовь - это некий культурный феномен прежде всего. О нем много говорят и пишут и пр.

С чего бы это `культурный феномен` если явление проистекает не из культуры?
Что же про проявления, ну так и формы эзотерики/религии тоже сильно зависят от культуры.

Боженька писал(а):Но этот термин настолько размыто определен, что прежде чем ответить на вопрос, я попрошу вас уточнить контекст и определение любви для этого контекста.

Это же касается и всей эзотерики/религии, и вас не смущает отсутствие у вас чёткого определения, когда выносите какие-то суждения...
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4816
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение мой белый Господин » Пт янв 29, 2016 11:39 pm

Zevs писал(а):Это же касается и всей эзотерики/религии, и вас не смущает отсутствие у вас чёткого определения, когда выносите какие-то суждения...

Когда как :)

Вы мне задали вопрос про любовь :D но я вижу его слишком общим, чтобы дать ответ, укладывающийся в пару абзацев текста. Вот и прошу уточнить термин в вопросе. Это нормальная просьба.
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

След.

Вернуться в Религия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Istanaro, Kарина, Omnomnomg, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs