Вера в фантазии и вера в реальность • Психология и соционика

Вера в фантазии и вера в реальность

Обсуждение религиозных вопросов. При общении помните о том, что у нас на форуме есть запрет на разжигание межрелигиозной и межнациональной розни
Правила форума
Запрещается разжигание межрелигиозной и межнациональной розни!

Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение Sol_ » Сб янв 30, 2016 12:49 am

Боженька писал(а):2. Вера в то, непонятно во что.


Такого не существует :) Вера всегда конкретна.
И любое убеждение есть вера.

Религия - это смесь первого и второго


Какие убеждения относить к религии есть условность.
"Я знаю, что ничего не знаю" (c) Сократ. Все убеждения - есть только модели реальности и фантазии о ней.

В существующей сейчас квантовой физике обычная логика не всегда работет. Они используют модели, нарушающие причинно-следственную связь. И ничего, никто их в магию и религию не определяет. Получают результат и ладно. В религии тоже пользуются моделями которые кому-то когда-то дали позитивный результат, просто выглядят кому-то чудно и потому их относят к религии. Модель используемая в авраамических религиях даёт некоторые позитивные результаты, а почему - вторично. Шаман бы 1000 лет назад дал "волшебную" травку и ты выздоровел, - в то время это часть религии, а сегодня ты эту травку проанализировал химически и выявил механизм лечения. Социальная функция религии - часть позитивных эффектов.
Sol_
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7768
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской

Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение Zevs » Сб янв 30, 2016 1:48 am

Боженька писал(а):Вы мне задали вопрос... но я вижу его слишком общим, чтобы дать ответ, укладывающийся в пару абзацев текста.

Ну так не беда... надо - напишите три абзаца... надо - поделите общность вариантов на группы... всё же в ваших руках.
Если что-то упустите, так я переспрошу... задам уточняющий вопрос и т.п... в общем не вижу ни каких проблем...
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4810
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение мой белый Господин » Вс янв 31, 2016 7:05 pm

Zevs писал(а):
Боженька писал(а):Вы мне задали вопрос... но я вижу его слишком общим, чтобы дать ответ, укладывающийся в пару абзацев текста.

Ну так не беда... надо - напишите три абзаца... надо - поделите общность вариантов на группы... всё же в ваших руках.
Если что-то упустите, так я переспрошу... задам уточняющий вопрос и т.п... в общем не вижу ни каких проблем...

Проблема таки есть: мне лениво :D
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение мой белый Господин » Вс янв 31, 2016 7:11 pm

Sol_ писал(а):В существующей сейчас квантовой физике обычная логика не всегда работет. Они используют модели, нарушающие причинно-следственную связь. И ничего, никто их в магию и религию не определяет. Получают результат и ладно.


Этот результат воспроизводим независимыми исследователями?

Sol_ писал(а):Модель используемая в авраамических религиях даёт некоторые позитивные результаты, а почему - вторично.


Этот результат воспроизводим независимыми исследователями?

...и да, эти ваши "последователи авраамических религий" вообще-то теракты совершают по всему миру 8-) всю Сирию кровью залили. Причем, используют в качестве обоснования именно авраамическую религию. Ей же и руководствуются. В ней же и воспитаны.
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение Auri » Чт фев 04, 2016 5:29 am

Боженька писал(а):
Zevs писал(а):
Боженька писал(а):Вы мне задали вопрос... но я вижу его слишком общим, чтобы дать ответ, укладывающийся в пару абзацев текста.

Ну так не беда... надо - напишите три абзаца... надо - поделите общность вариантов на группы... всё же в ваших руках.
Если что-то упустите, так я переспрошу... задам уточняющий вопрос и т.п... в общем не вижу ни каких проблем...

Проблема таки есть: мне лениво :D

у вас нет определения, что такое любовь
потому что это не чувство (которое является итогом суммы идей, а идеи у каждого свои), а состояние

Вера в фантазии и вера в реальность

необходимо дать определение фантазии и реальности, а также провести между ними сопоставление - в чем отличие? и только потом уже рассуждать в таком ключе о вере в то или иное... желательно с примерами из психиатрии
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20023
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение Eva Necromonger » Чт фев 04, 2016 8:58 am

а я во много чего верю
сейчас перечислю:

- что Иисус существовал, и что он воскрес
- что он был представителем внеземной расы, или же.. его воскресили представители внеземной расы
- что человечество "посеяли" намеренно,
- что эволюция была управляемой
- что Вера индуистов о существовании жизни на других планетах верна,
- что их вера в существование высших рас тоже верна
- что жизнь происходит из жизни
- что Вселенная жива и разумна
- что разум, закономерный результат усложнения Вселенной
- что правы буддисты, с идеей того, что каждый может достичь состояния Будды,
- что после смерти наша энергия жизни сливается со вселенской энергией, как капля в мировом океане, и наше сознание становится единым целым с сознанием Вселенной

ну вот.. это кратко
причем никто и ничто не сможет меня заставить хоть каплю сомневаться в своих этих убеждениях

не верю:
-в гороскопы
- приметы
- паранормальные явления
- магию, колдовство
и т.п.
Eva Necromonger
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11211
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 1:04 am
Медали: 5
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Ловец снов

Re: Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение мой белый Господин » Чт фев 04, 2016 10:05 am

Auri
Вот я и говорю, что все эти диспуты происходят исключительно из-за несовершенства языка. Мы же не спорим о том, является ли яблоня - деревом. Потому что в лингве четко определено что да является. А везде где определения как кисель размазанные - там почва для таких вот порожняковых дискуссий. Так что ты права) (ВенецианскаяМаска мы давно "на ты", просто ты видимо забыла))
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Re: Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение мой белый Господин » Чт фев 04, 2016 10:08 am

Cassiopea
А как вы выглядите? Где можно посмотреть?
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Re: Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение Auri » Чт фев 04, 2016 12:18 pm

Боженька писал(а):Auri
Вот я и говорю, что все эти диспуты происходят исключительно из-за несовершенства языка.

понятие о совершенстве - исключительно иллюзорно
любое орудие, а язык именно как средство-орудие, должно отвечать своим функциональным задачам. Язык вполне справляется со своей функцией, как молоток справляется с функцией забивания гвоздей - и совершенно не предназначен для других действий, а следовательно не универсален. Когда ты говоришь "язык несовершенен", что ты подразумеваешь? не универсален?
задай сначала список задач, именно по пунктикам, с которыми по твоему мнению должно справляться совершенное орудие для общения?

Мы же не спорим о том, является ли яблоня - деревом. Потому что в лингве четко определено что да является. А везде где определения как кисель размазанные - там почва для таких вот порожняковых дискуссий. Так что ты права)

и все же у тебя претензии к языку, к людям или к их идеям?
задай вопрос так, чтоб на него можно было ответить, или хотя бы поразмышлять...

ВенецианскаяМаска мы давно "на ты", просто ты видимо забыла))

эммм... не припоминаю
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20023
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение мой белый Господин » Чт фев 04, 2016 3:04 pm

Auri писал(а):
ВенецианскаяМаска мы давно "на ты", просто ты видимо забыла))

эммм... не припоминаю


см. личку :D
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Re: Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение мой белый Господин » Чт фев 04, 2016 3:11 pm

Auri писал(а):
Мы же не спорим о том, является ли яблоня - деревом. Потому что в лингве четко определено что да является. А везде где определения как кисель размазанные - там почва для таких вот порожняковых дискуссий. Так что ты права)

и все же у тебя претензии к языку, к людям или к их идеям?
задай вопрос так, чтоб на него можно было ответить, или хотя бы поразмышлять...

Вопрос?
Но у меня нет вопроса :)
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Re: Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение мой белый Господин » Чт фев 04, 2016 3:14 pm

Auri писал(а):понятие о совершенстве - исключительно иллюзорно
любое орудие, а язык именно как средство-орудие, должно отвечать своим функциональным задачам. Язык вполне справляется со своей функцией, как молоток справляется с функцией забивания гвоздей - и совершенно не предназначен для других действий, а следовательно не универсален. Когда ты говоришь "язык несовершенен", что ты подразумеваешь? не универсален?
задай сначала список задач, именно по пунктикам, с которыми по твоему мнению должно справляться совершенное орудие для общения?


Лара, назначение языка во все времена было одно и то же - обмен идеями.

Чем совершенней язык - тем быстрее и качественней может происходить этот обмен. Тем точнее понимание на другом конце провода.

Расписывать здесь что-то по пунктам не вижу смысла - мы же не намерены с тобой создавать новый язык :wink:
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Re: Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение Auri » Чт фев 04, 2016 5:17 pm

Боженька писал(а):Вопрос?
Но у меня нет вопроса :)

провокатор :)
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20023
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение Eva Necromonger » Чт фев 04, 2016 7:17 pm

Боженька писал(а):Cassiopea
А как вы выглядите? Где можно посмотреть?

А вы что мои взгляды ставите в какую то зависимость от моей внешности?
Eva Necromonger
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11211
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 1:04 am
Медали: 5
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Ловец снов

Re: Вера в фантазии и вера в реальность

Сообщение мой белый Господин » Чт фев 04, 2016 11:26 pm

Cassiopea писал(а):
Боженька писал(а):Cassiopea
А как вы выглядите? Где можно посмотреть?

А вы что мои взгляды ставите в какую то зависимость от моей внешности?

Нет. Просто если буквы человека меня чем-то заинтересовали - мне автоматом интересно как он выглядит :)
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Пред.След.

Вернуться в Религия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, DeepShadow, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Kagesai, Kaith, Kарина, kmakarov, Noesis, Гримми, Sham_rock, TailWind, Yandex 3.0 [Bot], Феликс