kanonik писал(а):Ну просто чудеса в решете. Да какие ж там сложности? Стоит появиться цепочке нуклеотидных аминокислот (да хоть из трех звеньев!), и она немедленно достраивает себе из окружающего бульона дополняющую цепочку из трех других аминокислот.
А стоит этой миниспиральке из двух нуклеотидных последовательностей случайно расплестись на две нити (да хоть PH среды изменилось, может быть, оно там возле подводного гейзера вообще циклически меняется) - И вот уже вместо одной нити мы имеем две, где вторая собрана по матрице первой.
Затем снова PH изменилось - и каждая из нитей снова начала достраивать себе парную, подбирая аминокислоты из бульона, сплетаясь с ними в двойную спираль. И вот в бульоне у нас уже не одна, и не две нити - а четыре. И с каждым циклом изменения PH возле подводного вулкана происходит, таким образом РАЗМНОЖЕНИЕ - удвоение числа первоначальной нити ДНК.
А затем цепочки удлиняются, случайно прибавляя еще одно звено на конце (тут вероятность уже меньше, но она все равно далеко не маленькая).
Вот вам и жизнь.
Сложнее от ДНК перейти затем к РНК и окончательной связи с белками. Но и это, полагаю, не проблема на пять миллиардов лет.
Всё гораздо короче, быстрее и проще, чем кажется. Креационисты вечно усложняют тему. Нарочно наводят тень на плетень и запугивают.
Жизнь просто обязана рано или поздно появляться самопроизвольно там, где природой предусмотрен матричный способ сборки (дополнение, удвоение) молекул. А в биохимии даже всего неживого - это абсолютно сплошь и рядом.
kanonik писал(а):Эльвира*
Ну, образование многоклеточных из первоначальных одноклеточных - это вообще неизбежный и элементарный процесс. Он давно изучен и во всех своих основных чертах хорошо понятен биологам, даже компьютерно промеделирован неоднократно.
Пример - бактерии зубного налета, которые олбразуют на зубах кооперативные колонии с распределением функций между разными клетками колонии.
Показано, что образование многоклеточных организмов из одноклеточных резко ускоряется, когда есть колонии простейших, расположенные на пленках, и если есть острый дефицит ресурсов.
Одной из популярных гипотез считается, что многоклеточные стали широко появляться на Земле в период великого оледенения, когда все мировые океаны покрылись коркой толстого льда. Тогда подледным бактериям и прочим простейшим пришлось туго. Выживали те, кто был ближе к свету (на внутренней поверхности льда). И естественный отбор, как показано, неизбежно налаживал между клетками колоний кооперацию (с разделением ролей) и, соответственно, обмен информацией. Компьютерное моделирование показало, что это неизбежный процесс, и не такой уж долгий. Всего -то надо пара тысяч поколений бактерий.
Слава богу, с тех времен на радость биологам даже сохранились многие переходные формы - морские организмы, которые существуют как в виде отдельных клеток, плавающих и питающихся самостоятельно, так и в виде вполне себе многоклеточногог организма наподобие морской губки - в которую они при изменении внешних условий могут внезапно собираться, налаживая там распределение ролей, и даже создавая нужную форму макротела - чтобы и пищевод у него был, и прочие нужные для питания губки прибамбасы.
Zevs » Чт авг 24, 2017 4:08 pm
kanonik писал(а):
Ну просто чудеса в решете. Да какие ж там сложности?... Вот вам и жизнь.
Да ничего сложного... если в клетке... а в пробирке учёным сие повторите во вменяемом виде не удалось... куда уж в гейзере...
kanonik писал(а):
Сложнее от ДНК перейти затем к РНК и окончательной связи с белками. Но и это, полагаю, не проблема на пять миллиардов лет.
Полагать мало...
Напоминаю, ДНК - это программный код вполне реальных химических реакций, а не абы что случайно сгенерированное.
Нужен реальный шаг перехода с разумной вероятностью возникновения. Компьютер с видосами из песка сам собой и за триллиарды лет не возникнет.
Zevs, случайные мутации и естественный отбор еще и не такие Чудеса творят.
А что до ученых и создания жизни в пробирке, то тут, сударь, проблшема ограниченности времени. Чтобы вследствие диффузии состоящая из трех нуклеотидов цепь дополнилась нужными, требуется время. Чтобы она расплелась при изменении внешних условий среды (кислотности и температуры) тоже требуется время. Один цикл занитмает прилично времени, и в лаболратории ускорить смену циклов намного не удается. Природа делала это как минимум миллион лет, а Вы хотите, чтобы все повторилось за год. Такие требования лучше к попам предъявлять - пусть повторят Вознесение...
===============
Есть и такая смелая гипотеза (
http://www.sociotoday.narod2.ru/socioevolut.html ), что сами законы Вселенной, ее физические законы, тоже могли появиться вследствие естественного отбора. В том случае, если допустить множественность вселеннных и их конкурентную борьбу за некий ресурс. В этом случае физические законы формируются у победивших в этой конкуренции так, чтобы обеспечить на определенных этапах разумное перенаправление негэнтропийных потоков во Вселенной, дабы либо вывести ее на новые ресурсы существования, либо продлить ей жизнь, либо поднять вероятность повторения ее законов в новом цикле смерти-рождения (то есть, уже без их случайного выпадения при очередном её встряхивании), и т.п. Короче, в вероятностном соревновании эверетоовских вселенных побеждают всегда такие законы обустройства мира, по которым мир в очередных своих циклах наследует эти свои фундаментальные законы. Те, которые не наследуют - те гибнут в массе, как уникальные и невероятные.
С этой точки зрения и сама Вселенная - как бы живая, в целом тоже подчиняющаяся законам естественного отбора.