Эволюционизм как символ веры

Обсуждение религиозных вопросов. При общении помните о том, что у нас на форуме есть запрет на разжигание межрелигиозной и межнациональной розни
Правила форума
Запрещается разжигание межрелигиозной и межнациональной розни!

Эволюционизм как символ веры

Сообщение мой белый Господин » Пт авг 25, 2017 12:40 pm

Изображение

В последние дни мы много дискутировали на тему божественного, и в этом споре, как я вижу, родилась истина. Итак:

- Поскольку предполагаемый Создатель Вселенной (Бог) является существом (по крайней мере, на момент создания В.) равно или более сложным, чем сотворенная им (как утверждается в древних книгах) Вселенная. И поскольку в этих же книгах или древних преданиях утверждается, что Бог никогда не был создан. То мы, сообразуясь с законами элементарной логики и здравым смыслом, считаем неразумным усложнять модель мироздания там, где можно ее не усложнять. Иными словами: мы верим в то, что Вселенная никогда не была создана, а в тех, или иных формах, существовала всегда (либо до начала времён) и создателя у нее нет.

Здесь очень простая логика: креационисты (сторонники версии о создании Вселенной - Богом) обычно утверждают:

- У всякой вещи есть создатель. Например, не может же компьютер появиться сам по себе – его кто-то создал.
- Точно так же, кто-то создал и нашу Вселенную, наш мир.


При этом они утверждают, что Бога (того, кто создал Вселенную) не создал никто. То есть, налицо взаимоисключающие параграфы. Мы этот парадокс решаем очень просто: коли можно допустить, что Бога никто не создал, то почему бы не допустить и то, что Вселенную никто не создавал? А коли так – то зачем тогда вообще концепция Бога в данной модели мироздания?

Да, в каком-то смысле, это тоже символ веры. Ибо ни доказать, ни опровергнуть такую модель, на данном этапе развития научного знания, невозможно. Но может оно и к лучшему. Ибо вера, как известно, объединяет людей вокруг своего символа. А в нашем обществе сейчас очень не хватает объединения здравомыслящих людей.

Роман Духанин
не Президент РФ 2018
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 6996
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Эволюционизм как символ веры

Сообщение мой белый Господин » Пт авг 25, 2017 12:59 pm

Продолжение:

- И да, мы, наблюдая за тем, как сами собой из хаоса возникают упорядоченные структуры вроде снежинок и других кристаллов, верим в то, что нынешняя органическая жизнь точно так же сама собой возникла из первозданного хаоса. Просто на это ушло больше времени, чем на образование снежинки или кристалла кварца.

- Мы верим в то, что человек - это высший примат. Что обезьяны - наши ближайшие родственники в животном мире. Чтобы увидеть основы этой веры, достаточно раздеться и посмотреть на себя в зеркале, а потом найти в интернете фотографию бритой шимпанзе, и посмотреть видеоролики из жизни обезьянок-бонобо. Тут даже надумывать ничего не надо - всё и так очевидно.
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 6996
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Эволюционизм как символ веры

Сообщение мой белый Господин » Пт авг 25, 2017 1:11 pm

- Мы верим в то, что теория господина Дарвина достаточно правдиво описывает процесс происхождения высших форм жизни на Земле. Здесь же и законы господина Менделя о наследственности, и прочие научные труды, лежащие в основе современной генетики.

- Мы придерживаемся того убеждения, что не на все вопросы существуют достоверные ответы. Однако, отсутствие достоверного ответа - еще не повод к тому, чтобы принимать на веру - первый попавшийся, только потому, что в него верит множество других людей.

- Также, мы считаем, что с появлением принципиально новых данных об устройстве нашего мира, следует смело менять и парадигму мироописания, а не цепляться всеми силами за лохмотья, отживших своё, суеверий.
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 6996
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Эволюционизм как символ веры

Сообщение мой белый Господин » Пт авг 25, 2017 1:18 pm

- И, наконец, мы верим в то, что человечеству достанет разума и сил, чтобы объединившись, достичь и расселиться в других уголках этой Вселенной, а не сгинуть во мраке войн и невежества, как предлагают нам это сделать нынешние правители планеты Земля.
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 6996
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Эволюционизм как символ веры

Сообщение мой белый Господин » Пт авг 25, 2017 1:20 pm

Вот такое родилось только что :add29

Кто подпишется? :friends:
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 6996
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Эволюционизм как символ веры

Сообщение kanonik » Пт авг 25, 2017 2:05 pm

А вот здесь - я категорически против подобного тезиса, дурно пахнущего гносеологическим релятивизмом.

Атеизм отрицает Творца. Но он это делает не потому, что исходит из чисто эстетических и потому не обязательных соображений, и лишь оттого якобы ВЕРИТ в модель существующей самой по себе Вселенной как абсолютно равноправной с креационистскими моделями. НЕТ, атеизм не верит, он ЗНАЕТ, ИСХОДЯ ИЗ ВСЕЙ НАУЧНОЙ ПРАКТИКИ, что понятие творца является абсолютно лишним в картине мира. Атеизм ЗНАЕТ, что понятие Творца для понимания окружающего мира совершенно излишне и избыточно, как и понятие Домового для объяснения порядка или беспорядка в доме, - оно только затрудняет человеку его познание, мешает приходить к оптимальным для практики выводам и эффективно пользоваться плодами научного знания.

Атеизм стоит в стороне от религий, он стоит над религиями, он не подобен им как мировоззренческая единица. Потому уподоблять атеизм религии, ставить его в один ряд с ними - это то же самое, как утверждать, что среди следующих равенств:
2х2=4
2х2=5
2х2=6
2х2=7
2х2=8
....

...якобы первое является всего лишь одним из множества равновероятных утверждений.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Re: Эволюционизм как символ веры

Сообщение мой белый Господин » Пт авг 25, 2017 3:20 pm

kanonik писал(а):ЗНАЕТ, ИСХОДЯ ИЗ ВСЕЙ НАУЧНОЙ ПРАКТИКИ, что понятие творца является абсолютно лишним в картине мира. Атеизм ЗНАЕТ, что понятие Творца для понимания окружающего мира совершенно излишне и избыточно, как и понятие Домового для объяснения порядка или беспорядка в доме, - оно только затрудняет человеку его познание, мешает приходить к оптимальным для практики выводам и эффективно пользоваться плодами научного знания.


Бро, да я ж согласен полностью с процитированным :friends:

Однако мир состоит не только из чистой [ЧЛ] /поскольку форум соционический, я позволю себе такую лирику :D / но из логики отношений, в том числе социальных: [БЛ]

И эта [БЛ] подсказывает мне, что перевод вопроса в плоскость веры - это, в данной ситуации и при данном социальном контексте - это стратегически выигрышное действие. Объяснение всех предпосылок и логических цепочек - это не для форума, если хочешь - звони в скайп - расскажу свое вИдение :)
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 6996
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Эволюционизм как символ веры

Сообщение мой белый Господин » Пт авг 25, 2017 3:26 pm

...кстати, выражение 2х2=4 - действительно, верно исключительно в рамках текущей математической модели.

Будет другая модель - тождества внутри нее тоже будут другими.

Это вроде как две параллельных у Лобачевского (или у кого там, не помню уже :D )
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 6996
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Эволюционизм как символ веры

Сообщение мой белый Господин » Пт авг 25, 2017 3:46 pm

Из FB:

Наконец-то удалось сформулировать приемлемый символ веры разумного человека. Однако, убежденные атеисты сходу начали протестовать, дескать я "низвожу науку до уровня религии". Ну, может кому-то это видится и таким образом. Но лично для меня все здесь ровно и хорошо, и главное - перспективно, ибо полностью вписывается в незанятую нишу между Сциллой традиционной религиозности, и Харибдой строго научного атеизма :)
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 6996
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Эволюционизм как символ веры

Сообщение kanonik » Пт авг 25, 2017 3:58 pm

:) Ну, когда в социуме так плотно силами бетанской ЧС накосячено, то никакие хитрые финты не помогут. Поможет (когда-нибудь) только встречная контр-ЧС. Главной же актуальной задачей, имхо, становится сохранение принципов и собственной внутренней целостности. КАК МНЕ КАЖЕТСЯ.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Re: Эволюционизм как символ веры

Сообщение мой белый Господин » Пт авг 25, 2017 4:43 pm

kanonik писал(а)::) Ну, когда в социуме так плотно силами бетанской ЧС накосячено, то никакие хитрые финты не помогут. Поможет (когда-нибудь) только встречная контр-ЧС. Главной же актуальной задачей, имхо, становится сохранение принципов и собственной внутренней целостности. КАК МНЕ КАЖЕТСЯ.


Да, я хорошо понимаю о чем ты :) но здесь уже видимо сказывается разница мировоззрений. Ибо мое мировоззрение можно приблизительно описать примерно так:
Изображение
:)

Иными словами, любое социальное учение, включая научный материализм и атеизм - это для меня не есть догма в последней инстанции, но просто одна из возможных моделей, более-менее верная на данный момент времени для данного среза социума.

В отличие от, скажем, технологических моделей. Например, самолета. Она либо будет правильная и самолет полетит, либо кривая и самолет не взлетит или будет падать. То же самое и социумной моделью, в общем-то, но здесь есть существенная разница: самолет всегда летает в атмосфере, физические свойства которой не меняются принципиально, и всегда находятся в каком-то заведомо известном диапазоне. Тогда как социальная среда может порой меняться настолько сильно, что вчерашние идеологические конструкции сегодня в ней не приживутся вовсе. Понимаю, что это утверждение спорное, но дискутировать на эту тему не хочу - слишком много букв будет.

Главное здесь вот что:

- Любая идеология (включая научный атеизм) совершенно бесполезна для социума, если ее исповедует исключительное меньшинство граждан.

- Любая идеология (включая научный атеизм) является относительной. Не бывает одной единственной абсолютно и всегда истинной идеологии. Бывают лишь более или менее актуальные для данной общественной ситуации, и не более того. Когда-то, знаешь ли, и учение Христа было офигеть каким новаторским и прогрессивным :add29 :)
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 6996
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Эволюционизм как символ веры

Сообщение мой белый Господин » Сб авг 26, 2017 12:11 am

Меня неимоверно удручает, что разумная точка зрения очень слабо представлена в мейнстриме.

Я хочу, чтобы люди подобные мне и Канонику были повсюду, и рулили здесь всем и вся, информационными потоками в первую очередь.

Именно для этого нам нужен символ веры - без него - никак.

Это как флаг, вокруг которого мы соберемся и скоординируемся.

И я вижу, что данный конкретный флаг весьма хорош.

Это годный символ.
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 6996
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Эволюционизм как символ веры

Сообщение Selfhood » Вс сен 10, 2017 9:46 pm

мой белый Господин писал(а):Меня неимоверно удручает, что разумная точка зрения очень слабо представлена в мейнстриме.

Я хочу, чтобы люди подобные мне и Канонику были повсюду, и рулили здесь всем и вся, информационными потоками в первую очередь.

Именно для этого нам нужен символ веры - без него - никак.

Это как флаг, вокруг которого мы соберемся и скоординируемся.

И я вижу, что данный конкретный флаг весьма хорош.

Это годный символ.


ЯСАУХ ПАШО!
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4402
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Эволюционизм как символ веры

Сообщение Prokrust » Вс сен 10, 2017 10:12 pm

Любая идеология (включая научный атеизм) является относительной. Не бывает одной единственной абсолютно и всегда истинной идеологии. Бывают лишь более или менее актуальные для данной общественной ситуации, и не более того. Когда-то, знаешь ли, и учение Христа было офигеть каким новаторским и прогрессивным :add29 :)

Прогрессоры. Интересно, почему эти деятели считают учение Христа ретроградным и устаревшим, а вот простую арифметику, а ля дважды два четыре - актуальной?
Почему эти научные деятели считают, что в науке надо опираться на накопленные знание, но когда речь идет о культуре, то они немедля кричат что все старое надо непременно тут же выбросить.
ЗЫ.
С другой стороны, идеальный член высокотехнологичной роботизированной цивилизации - это робот. А ему культура вовсе не к чему. Более чем достаточно большого стандартного набора шаблонов. И это действительно все очень, ну очень логично.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Эволюционизм как символ веры

Сообщение Selfhood » Вс сен 10, 2017 10:33 pm

Prokrust писал(а):Прогрессоры. Интересно, почему эти деятели считают учение Христа ретроградным и устаревшим, а вот простую арифметику, а ля дважды два четыре - актуальной?
.


Мне интересно по чему вам это интересно?

А про Христа можно только повторить слова поэта
Возглавляя партии и классы,
лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы, -
это девка, брошенная в полк.
ЯСАУХ ПАШО!
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4402
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

След.

Вернуться в Религия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: светлая_, Син, DeepShadow, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], kurlemushe, Kuvaldos, Parf, Господь Бог, SeaSoul, sute_girl, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Помазанник Божий, Феликс, Владимир Львов