Научна ли психология. • Психология и соционика

Научна ли психология.

Научна ли психология.

Сообщение соцеонег » Сб мар 28, 2015 12:37 pm

Рома Крымский писал(а):
соцеонег писал(а):человек может управлять своими мыслями?


ровно в такой степени, в какой он может управлять бурлением газов в кишечнике :)

он может сесть на информационную диету, и, например, поселиться в глухом лесу, и тогда мысли примут совсем иной вид, чем если бы он смотрел каждый день новости по телеку.

другой вопрос: с какого бы перепуга ему селиться в этом самом лесу?

думаю, исходный вопрос, заданный в такой общей форме, попросту лишен смысла, ибо уходит корнями к вопросу: был ли у нас выбор появляться на свет? а этот вопрос - полюбому бессмысленный. могла бы вода быть не мокрой, а сухой? тарабарщина.

откуда появились, туда и придем!
интересует то, к чему приходят дзен-буддисты, а именно "мышление до мышления".
смотрел bbc передачку, там людям показывали две картинки и им надо было выбирать наиболее понравившуюся, подключали всякие электронные датчики в мозг и наблюдали. в 99% уже можно было определить, судя по показаниям, какую картинку выберет человек еще до того, как он начнет выбирать. то бишь каждый шаг человека по сути уже чем-то предопределен, а весь выбор заключается или в принятии этого шага, или в неприятии.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Научна ли психология.

Сообщение Counter Strike » Сб мар 28, 2015 1:05 pm

Рома Крымский писал(а):Самолет и автопилот - не "внешние" и не "внутренние" - это единое целое, и одно без другого не работает.

Окей, возьмем для объективности не психику и организм, а ЦНС и организм. Организм здесь "внешнее" по отношению к ЦНС, хотя ЦНС - часть организма. Это стандартное биологическое понимание, кстати. И имеет место оно тогда, когда какая-то структура достаточно "искушена", чтобы анализировать внешнюю (по отношению к себе) среду. Простейшая структура, способная на это, - клетка.

Рома Крымский писал(а):Живой, близкий и понятный нам всем пример такой сущности-лепрекона - человеческий ТИМ.

ТИМ - это такой социально-информационный срез психики, который более или менее приближается к 16-ти теоретически возможным вариантам. Сама концепция восходит к абстрактным идеям Юнга. Такова судьба всех типологий, идущих не от эмпирики, но от абстракции, что в какой-то момент какое-то количество людей будет сомневаться в реальности всего этого, в приложимости этой абстракции к действительности.
Я выше писал, в чем проблема:
Counter Strike писал(а):Впрочем, есть подозрение, что дело не в некоем доведении до абсурда, а в том, что не проделываются должным образом дальнейшие этапы. И в итоге - феномен навешанных ярлыков/"диагнозов".

Видимо, тот самый случай имеет место с соционикой: проводится диагностика и, собственно, этим ограничиваются. Т.е. коммерческая психологическая диагностика для физических лиц.
Мне, если честно, все равно. Каждый сходит с ума по-своему. То, что все это не имеет отношения к академической психологии (а то и, в ином случае, к представлениям Аушры или даже самого Юнга) - для меня очевидно.
Рома Крымский писал(а):В общем, основной слоган здесь такой: давайте уже перестанем мешать фантазии и реальность в одну кучу 8-)

Но... :add14 фантазии - это тоже реальность. Психическая. :I3
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Научна ли психология.

Сообщение мой белый Господин » Сб мар 28, 2015 10:57 pm

соцеонег писал(а):смотрел bbc передачку, там людям показывали две картинки и им надо было выбирать наиболее понравившуюся, подключали всякие электронные датчики в мозг и наблюдали. в 99% уже можно было определить, судя по показаниям, какую картинку выберет человек еще до того, как он начнет выбирать. то бишь каждый шаг человека по сути уже чем-то предопределен, а весь выбор заключается или в принятии этого шага, или в неприятии.


А что, "принимает" кто-то иной, чем тот, кто "выбирает"? :)

Голосуй-не голосуй, все равно получишь орден :D
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Научна ли психология.

Сообщение мой белый Господин » Сб мар 28, 2015 11:01 pm

Counter Strike, в общем, наш диалог можно выразить примерно так:

- Харэ уже смотреть мультики!
- Да не, мультики - прикольные!И вообще они не мультики.
- Да мультики же!
- Да какие же это мультики! Это же быстродвижущиеся картинки, а картинки - это прикольно!
- ...

:add29
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Научна ли психология.

Сообщение Atlant » Пн мар 30, 2015 12:36 pm

Рома Крымский писал(а):- Харэ уже смотреть мультики!
- Да не, мультики - прикольные!И вообще они не мультики.
- Да мультики же!
- Да какие же это мультики! Это же быстродвижущиеся картинки, а картинки - это прикольно!
- ...

Прикольные они или нет, но мультики есть, зачем же их игнорировать?
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Научна ли психология.

Сообщение Atlant » Пн мар 30, 2015 12:40 pm

Рома Крымский писал(а):Вы можете сказать:

- Но как же так? Я же чувствую себя. Я – личность! Я – хозяин своей жизни! Я - … (ну и так далее)

А давайте посмотрим на то, что вы чувствуете В РЕАЛЬНОСТИ:

- Зрительные ощущения
- Слуховые ощущения
- Тактильные и прочие ощущения
- Комплекс ощущений от работы внутренних органов организма
- Аудио-визуальные образы в голове, которые именуются – «мысли»

Мы можем сказать, что играем на гитаре прекрасную музыку, но в РЕАЛЬНОСТИ, мы просто перебираем пальцами по струнам.
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Научна ли психология.

Сообщение мой белый Господин » Пн мар 30, 2015 1:17 pm

Atlant писал(а):
Рома Крымский писал(а):- Харэ уже смотреть мультики!
- Да не, мультики - прикольные!И вообще они не мультики.
- Да мультики же!
- Да какие же это мультики! Это же быстродвижущиеся картинки, а картинки - это прикольно!
- ...

Прикольные они или нет, но мультики есть, зачем же их игнорировать?


Основной призыв такой: давайте не забывать что мультики - это лишь мультики.
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Научна ли психология.

Сообщение Atlant » Пн мар 30, 2015 1:39 pm

Рома Крымский писал(а):Основной призыв такой: давайте не забывать что мультики - это лишь мультики.

А мысли - это лишь мысли, слова - лишь слова, нога - лишь нога, а голова - лишь голова. :) Экстраверты и так стараются особо не смотреть мультики, пока у них все хорошо. А у интровертов здесь свой подход, мультики, ведь, про нас.
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Научна ли психология.

Сообщение mr.Midas » Пн мар 30, 2015 1:59 pm

Рома Крымский писал(а):типирование возможно проводить с "точностью не менее 45%"

Можно. Под плацебо подпадает 43-46% событий из выборки и поэтому очень легко попасть типированием в 45%.

Рома Крымский писал(а):Это как если бы начать мерзнуть от холода в комнате, и в качестве решения этой проблемы - растопить камин в ролевой компьютерной игре, которая запущена на твоем планшете

Опять же ничем не противоречит действительности. В рамках объёмов запасов "топлива", человек освоивший аутотренинг спокойно решит проблему именно таким способом.

Но это всё ерунда. Главная у тебя ошибка в том что к психологии, как впрочем и ко всем областям базирующихся на деятельность человека, принцип Поппера не применим в силу доказательств Геделя и Тарского. Об этой особенности упоминали критики с самого начала.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15602
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Научна ли психология.

Сообщение мой белый Господин » Пн мар 30, 2015 2:16 pm

Atlant писал(а):
Рома Крымский писал(а):Основной призыв такой: давайте не забывать что мультики - это лишь мультики.

А мысли - это лишь мысли, слова - лишь слова, нога - лишь нога, а голова - лишь голова. :) Экстраверты и так стараются особо не смотреть мультики, пока у них все хорошо. А у интровертов здесь свой подход, мультики, ведь, про нас.


Эти идеи хороши лишь до тех пор, пока за мультики не начинают убивать реальных людей.
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Научна ли психология.

Сообщение мой белый Господин » Пн мар 30, 2015 2:19 pm

mr.Midas писал(а):к психологии, как впрочем и ко всем областям базирующихся на деятельность человека, принцип Поппера не применим в силу доказательств Геделя и Тарского. Об этой особенности упоминали критики с самого начала.


Я прогуглю о чем это :)
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73635 - Дихотомия Логика-Этика [ВИДЕО+ТЕКСТ][БОМБА!]
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Научна ли психология.

Сообщение Atlant » Пн мар 30, 2015 2:55 pm

Рома Крымский писал(а):Эти идеи хороши лишь до тех пор, пока за мультики не начинают убивать реальных людей.

Фишка здесь в том, что мультики идут независимо от того, смотришь ты их или нет, обращаешь на них внимание или нет.
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Научна ли психология.

Сообщение соцеонег » Пн мар 30, 2015 2:55 pm

у человека много Я, каждое отвечает за определенную сферу жизни. вот это вот "социальное Я" на западе юзается в полную силу ,как его юзаешь, такой у тебя и уровень достатка. по сути это сфера денег. индийские йоги это социальное Я прорабатывали так - отрекались от всего материального, уходили в пещеру или на берег реки, садились и медитировали дальше (еще у них миска была привязана к телу, чтоб люди туда что-нибудь пожрать кидали).
тащемта психология могет быть как теоретическая, так и практическая. если человек действительно хочет, чтоб ему помогли, хочет измениться, ему следует обращаться к специалистам практического толка. к теоретическим психологам обращаются, когда поныть хочется. ноешь-ноешь, тебе объясняют, почему ты ноешь, ты соглашаешься и ноешь дальше (в принципе типичный образ психолога).
психотерапия по идее и ставит цель сделать личность ассертивной (живи сам и другим жить не мешай), что комфортно вкладывается в социум. благодаря различным психотехнологиям это возможно сделать. другой вопрос, много ли хороших специалистов подобного толка нонче? вообще - как и во всех сферах. не все парикмахерские, банки, телефонные операторы, строители и т.д. - одинаково хороши, большинство неграмотные и жадные, так же и сабж.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Научна ли психология.

Сообщение соцеонег » Пн мар 30, 2015 3:00 pm

Atlant писал(а):
Рома Крымский писал(а):Эти идеи хороши лишь до тех пор, пока за мультики не начинают убивать реальных людей.

Фишка здесь в том, что мультики идут независимо от того, смотришь ты их или нет, обращаешь на них внимание или нет.

при желании эти мультики можно убрать, но вопрос - зачем? можно конечно без всякого социального мусора выполнять своё жизненное предназначение, но дело в том, что через социум это делать гораздо легче. а чтобы взаимодействовать с социумом уже нужны какие-то характеристики своего биокомпьютера, эффективную оперативную систему (то бишь личность) иметь, скажем так.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Научна ли психология.

Сообщение Atlant » Пн мар 30, 2015 3:47 pm

соцеонег писал(а):при желании эти мультики можно убрать, но вопрос - зачем?

Это, как например, убрать сновидения.
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Пред.След.

Вернуться в Направления психологии

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Atlant, Алексище, светлая_, Dima Bozhenko, Exabot [Bot], Experimentator, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Prad, Гримми, TailWind, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс