Размышления

[Kololo]

Так. На меня иногда нападают навязчивые размышления, которые пока я не вылью куда-нибудь, не дают мне покоя. Собираюсь вести дневник чисто как сублимацию таких острых периодов =) Дай Бог, писать буду редко. Чаще всего - про соционику.
Размышление о противоположных типах, написанное на скорую руку. Я ещё додумаю недостающие элементы.
Если посмотреть на функции в модели А, то, мне кажется, чёрные функции являются продолжением белых. Так белая логика сама по себе не является никогда ценной, по причине её абстрактности и оторванности от реальности. Эволюция просто отмела бы данную функцию - она не способствует приспособлению к миру. Но является прямым продолжением и завершением . Это адаптация той системы, той концепции какого-либо явления к реальности. Конечно, нельзя сохранить задумку при работе по на 100% - ресурсы реальности не безграничны, поэтому ЧЛ находит баланс между наличным и желаемым. При работе по часто обнаруживаются новые запросы по с целью разработки новых систем для оптимизации технологии и использования ресурсов. Это приводит к кругу взаимодополняемости эксравертной и интровертной логики.
По этике, всё начинается с . Без отношения к объекту, невозможно и ответная реакция в плане изменения уровня энергии субъекта ( ). После изменения эмоционального состояния (уровня и качества энергии) множество раз, по типу условного рефлекса создаётся качественно новое отношение ( ), что приводит к новой призме энергетического отклика на объект (если отношение положительное, то раньше нейтральное действие субъекта, будет окрашиваться положительно). И это круг этики, в моём понимании - постепенная настройка эмоционального аппарата на объект с целью подбора того энергетического состояния организма, которое необходимо для наиболее продуктивного взаимодействия с определённым объектом.
Интуиция. Здесь непонятно с чего начать. Можно начать с , исследования потенциальных метаморфоз объекта, подбор наиболее подходящей и прогноз её развития по . Возможно начало с , как прогноз ситуации без посторонних вмешательств, а затем просматривание внутреннего содержание данной временной цепочки, её внутренних поворотных моментов, на которых мы можем вмешаться и получить новый исход ситуации. Если брать другую интерпретацию и , то можно говорить о возможности перехода от абстрактных, всеобщих философских концепций (универсальных законов мироздания, ) к непосредственному просмотру явлений через призму этих концепций с их последующей корректировкой ( ). Но последнее больно спорно. Интуиция вообще самая загадочная функция в соционике, я многое пока не могу доходчиво обернуть в слова - знак того, что ещё не переварил инфу =)
Сенсорика. Если перефразировать одну поговорку, то где кончается , начинается . Уход из зоны комфорта вызывает адаптивные реакции (агрессия или страх). Для того, чтобы пережить острую ситуацию (по ), нужно контролировать свою энергию, которая резко вырывается. Для контроля необходим учёт ощущений, поступающих к органам ( ). Чем больше зона контроля - тем успешнее контролируется её резкий целенаправленный выплеск ( тоже выплеск, но это как если вода быстро течёт по реке куда хочет( ) или если столько же воды быстро вытекает из крана ( )). И вот, человек успешно ЧСит ситуацию, но необходим уход в отдых, восстановление энергии ( ). Чем больше энергии тратится в , тем больше надо восстанавливать потом в , нужно сильнее улучшать условия (те же хищные кошачьи, которые очень много спят после охоты). А чем качественнее условия отдыха, тем более сильный уровень энергии человек может потом контролировать. Вот такой круг сенсорики.
Это я всё к чему. Если так подумать, то получается, что дополняющие типы - это противоположные типы, а не дуалы. Они продолжают друг друга, давая путь для развития и воплощения работы функций другого. Я понимаю, что каждый тип отношений имеет одинаково важное значение в глобальных масштабах, но почему тогда природа сделала отношения ПП такими некомфортными? Но об этом я подумаю не сегодня - отпустило =)
P.S. Всё, что я здесь пишу - сырые размышления. Потом будет думаться-передумываться. На изначальную истинность не претендую =)

[Сумеречный кот]

А разве не наоборот с этикой? Внутри зарождается и создает потребность в ? Логики вообще ни разу не понятные, а тут просто - переходит в потребность в и в случае неудачи переходит в ?

[Kololo]

Насчёт того, с чего начинается "этический цикл", тут, возможно, играет роль то, что в сознании субъекта, если брать на уровне индивида. Т.е. если одной из первых четырёх функций по модели А является , то цикл может с неё и начаться. Я пытался рассуждать на уровне социума - т.е. при взаимодействии одних и тех же функций разной вертности у индивидов, как элементов социона. Вы немного неправильно меня поняли =)

Логики вообще ни разу не понятные, а тут просто - переходит в потребность в и в случае неудачи переходит в ?

Эээ... Я такое писал? Я не брал переходы с одной функции на другую, это другая тема. То, что Вы описываете, это опять же индивидный уровень. Мне кажется, что не у всех ТИМов есть переход с этики на ЧС, тот же Роб, который перейдёт скорее на связку БЛ+ЧИ. Но это я в 6 утра, засыпая, уже рассуждаю =)

[Сумеречный кот]

Нет, я не говорю, что писал) Это субъективные рассуждения, что может быть много вариантов, откуда что начинается. Вообще восприятие мира начинается изнутри, а - то, что выходит наружу, как-то так... И ничего, что я тут мимо прохожу? просто действительно интересно...

[Marat]

Saintseadog
у Kololo ЧЛ+БЭ в ценностях, поэтому он принимает их за первооснову, и это нормальный субъективный подход.
В этом то и разница между дуалом и конфликтёром.
у дуала ЛСЭ — БЭ+ЧЭ четырёхмерные. У конфликтёра ЧЭ+БЭ четырёхмерные. Казалось бы, всё иднетично, но разница в самом главном - в ценности аспекта, в том что ставишь во главу угла, и что является первоосновой.

[Marat]

Kololo

Никогда не придумывайте ник, тупо ударив по клавиатуре. Есть шанс, что вы задержитесь наэтом форуме =(

ещё есть шанс переродиться

[Сумеречный кот]

Saintseadog
у Kololo ЧЛ+БЭ в ценностях, поэтому он принимает их за первооснову, и это нормальный субъективный подход.
В этом то и разница между дуалом и конфликтёром.
у дуала ЛСЭ — БЭ+ЧЭ четырёхмерные. У конфликтёра ЧЭ+БЭ четырёхмерные. Казалось бы, всё иднетично, но разница в самом главном - в ценности аспекта, в том что ставишь во главу угла, и что является первоосновой.

Хм... По моему, у автора дневника ценностная

[Kololo]

И ничего, что я тут мимо прохожу? просто действительно интересно...

Я не против, не прогоняю =) Но как и писал вначале - чем меньше я здесь буду писать, тем лучше, поэтому пытаться буду заходить пореже =) И так слишком много думаю, мне запретили на супервизии это делать, а то голова болит у меня и окружающих =)

Saintseadog
у Kololo ЧЛ+БЭ в ценностях, поэтому он принимает их за первооснову, и это нормальный субъективный подход.
В этом то и разница между дуалом и конфликтёром.
у дуала ЛСЭ — БЭ+ЧЭ четырёхмерные. У конфликтёра ЧЭ+БЭ четырёхмерные. Казалось бы, всё иднетично, но разница в самом главном - в ценности аспекта, в том что ставишь во главу угла, и что является первоосновой.

Ну насчёт типа я по не особо уверен. Недавно сам пытался анкету по аспектам разложить - получилось абы что. Решил пока ещё понабраться опыта, а потом поисследовать =) Вопрос лишь такой - БЭ+ЧЭ четырёхмерные, то есть БЭ четырёхмерная, а ЧЭ трёхмерная? Это я для Saintseadog, просто не могут быть обе этики четырёхмерными. Так-то я Вас понял, Вы правы =)

[Kololo]

Так. Продолжаем с дневником!
Сегодняшняя тема - мой поход на недельный нонстоп сеанс глубинной психотерапии. Рассмотрим некоторых участников через призму их социотипа (у кого это получилось сделать с вероятностью 80-90%). Начну с описания случая человека, в чьём ТИМе я уверен на 100%.
В первую очередь начну с субъективного восприятия. Ощущение присутствия человека крайне низкое, что отмечали и другие участники. Человека сложно запомнить, выловить из окружающего мира как субъект, живое существо. Энергия крайне низкая. Суждения вязкие, общие, неопределённые. В группе ведёт себя на первых парах незаметно, при переходе группы на стадию конфликта также не проявляет себя, а лишь активно слушает. На стадии группового сплочения пытается взрывами "показать характер". Стороннее восприятие такого поведения приводит к ощущению наигранности, комичности таких выпадов. Пример: пытается материться, но из-за отсутствия энергии и понимания смысла применения мата, в поведении это выражается лишь "ритуалом", а не выражением внутреннего состояния.
А теперь к тому, зачем я затеял вообще описывать этих людей, без указания их личной информации, конечно. Меня наиболее интересовало, какие запросы на психотерапию выдвинут люди, на работу каких функций они жалуются. Теоретически, можно предположить, что слабые функции, где находится много страхов, содержат и темы потенциального запроса на психотерапию. Но это не всегда подтверждалось на практике.
Данный участник как темы своего запроса выдвинул:
1. Отсутствие эмоциональности. Невозможность выражать эмоции постепенно переросла в невозможность контакта с собственными эмоциями. Это мы относим к ЧЭ.
2. Отсутствие силы воли, умения постоять за себя. Тут были приведены примеры про школьные годы, где участник лишь улыбался, когда его задевали. Подтверждено в эксперименте - реакция на унижения и рукоприкладство (пусть и наигранное) выражается лишь появлением крайне слабых знаков положительных эмоций (ухмылки, ужимки, покраснение щёк). Это мы относим к ЧС.
3. Неожиданно для меня. Неумение зарабатывать деньги. Далее, уже в процессе работы я пришёл к пониманию сути проблемы. Суть проблемы - неумение бороться за место, а не отсутствие компетенции. Неуверенность в своих силах, неумение договориться с начальством, страх унижения. Компонентов там очень много, но они не в самой ЧЛ. В зоне страхов ЧЭ, БЭ и ЧС. Наиболее странная ЧС - человек боится её проявить, боится ответить на ЧС, но уютно себя чувствует под давлением по данной функции. В процессе эксперимента, я попробовал связку ЧС+ЧЭ. Данная связка возымела эффект возмущения и испытуемый из всего процесса эксперимента отметил данный момент как единственный неприятный.
На первых порах, когда была лишь информация о низкой эмоциональности, неумении постоять за себя и неумении работать, я предполагал, что мы имеем ЛИИ. Суть в том, что по моим старым наблюдениям, часто в зоне страхов присутствуют не только слабые функции, но и ограничительная, как функция "не надо". По моему старому пониманию, ограничительная нацелена на негативные тенденции нынешней ситуации по функции, поэтому её использование крайне неприятно для ТИМа. Но. После, в процессе непосредственных консультаций, раскрылась проблема не в самой ЧЛ, а в и , что подкрепилось виктимной реакцией на ЧС и неприятием проявления ЧЭ. Была проведена анкета и версия ИЛИ подтвердилась. Таким образом, при запросах, данный ТИМ вычленил для себя как проблемы функции ЧЭ, ЧС и ЧЛ, но при разборе опытного психотерапевта проблемы по ЧЛ были переведены в русло БЭ, ЧС и ЧЭ.
Результат психотерапии.
1.ЧЭ восстановить не получилось. По отклику самого психотерапевта, у таких испытуемых ЧЭ открывается лишь на 3-4 сеанс. Было бы интересно понаблюдать, что там с мерностью и проявлением данного типа ЧЭ.
2. ЧС. Тут интересная тенденция. В группе присутствовал СЭЭ, что изрядно упростило наполнение данной функции. Я впервые наблюдал нацеленное наполнение внушаемой функции (пусть и не в парадигме соционики) и мне было интересно понаблюдать за результатом. Мои оптимистические ожидания немого треснули - функция наполнилась энергией, неожиданно усилились БЭ и БС (терапия проводилась в лесу, он начал обустраивать лагерь), а ЧС приобрела характер "притянутой за уши", вынужденной, демонстративной (не в соционическом понимании). Попытаюсь поддержать свой оптимизм заявлением, что размеренность "опыт", вероятно, позволяет достичь высот работы по функции в случае пролонгированного развития и примера по данной функции или же методом "проб и ошибок".
3. БЭ. Процесс терапии пошёл наиболее легко по данной функции. Функция восстановилась быстро благодаря наполнению ЧС и банальнейшему отдыху от работы. Таким образом, я утвердился во мнении, что функции "летят" при напряжении, начиная с наименьшей мерности. А восстановление проще происходит с функциями более высоких мерностей.
4. ЧЛ. Ничего в ЧЛ не изменилось. Так как проблема в ней и не была. Немного снизился процентаж прогонки БЭ по связке ЧЛ+БЛ. Вообще, по наблюдениям, частая проблема - анализ информации не по той функции. Поэтому даже небольшой сдвиг фокуса с стал восприниматься как позитивная динамика.
В целом, могу сказать, что вижу перспективы соционики в психотерапии. Буду изредка описывать других участников. Я не нарушаю правило конфиденциальности по следующим причинам:
1. Я не указываю объективных данных о людях, включая имена, конкретно занимаемая должность, место проживания... Все данные максимально общие.
2. Я пишу проблемы людей через призму соционики, опуская конкретные, значимые детали, которые могут указать на тех или иных людей или же компрометировать их.
В принципе, на сегодня хватит =)

[Сумеречный кот]

То есть, у ИЛИ пинок по без особого проявления дает всплеск по ? Верно, это и правда так) многолетние наблюдения. Еще в начале описания мне сразу показалось, что это никак не ЛИИ, они другие немного. у ИЛИ вскрывалась под огромным количеством + , но не сразу и не очень частыми проявлениями. По наблюдениям, СЭЭ чаще действует по , включая моменты , и тогда начинает работать + ролевая .

[Kololo]

То есть, у ИЛИ пинок по без особого проявления дает всплеск по ? Верно, это и правда так) многолетние наблюдения. Еще в начале описания мне сразу показалось, что это никак не ЛИИ, они другие немного. у ИЛИ вскрывалась под огромным количеством + , но не сразу и не очень частыми проявлениями. По наблюдениям, СЭЭ чаще действует по , включая моменты , и тогда начинает работать + ролевая .

Насчёт БС - не знаю, БС вообще не трогала данного человека. Была Дюмка, он к ней крайне прохладно относился.
Про БЭ - возможно. Но в его консультации упор делался на ЧС, а потом на ЧЭ. БЭ не затрагивалось особо.
Ещё интересная вещь, что влюбился он в Джечку. Гамма вообще быстро скучковалась, не считая Напа, который со всеми подряд общался.

[Сумеречный кот]

и вместе на них надо преогромное количество, чтобы выковырять запрятанную . Тогда как бы панцирь защиты спадает. А от пинка по Бальзак сам генерирует много )

[Kololo]

Ну что ж. Продолжу описывать свои опыты, раз есть время. Брать Напа не буду, он очень мутный, проработанный. Как бы не оказался другим ЧСником. Напишу про Дюму, наверное.
Субъективное восприятие: добрая, милая девушка. Умеет уютно организовать кухоньку на природе за 20 минут, всё расставляет так, что очень приятно и удобно пользоваться. Всегда можно спросить, что куда ложить и при этом не быть посланным, а для меня это крайне важно. Очень отзывчивая, пытается всем поднять настроение. Если кто-то ей не понравился (а это была Джечка и Есенка из-за проблем с едой), то она пыталась просто уйти из ситуации. Мне это понравилось, хотя группа это посчитала за трусость. Плюс очень заботливая - на работе сочувствует всем, кто к ней приходит. Впечатления крайне положительные.
Запросы:
Тут по пунктам не распишешь. Одно вытекает из другого. Проблемы с принятием собственного тела (лишний вес) -> низкая самооценка -> неудачи с мужчинами (не подпускает, так как думает, что отвратительна) -> набирает вес, чтобы мужчины не подходили ("а то на таких одни отморозки смотрят").
Ещё один запрос убил - "устала от инфантильных мужчин, хочу мужика". Понятие "мужика" мы так и не выяснили, но инфантильными считает тех, за кем надо стирать и убирать. А это таки часто Дон.
Вкратце запросы касаются , , (самооценка, интерпретации своего имиджа, нахождение в себе негатива).
Казалось бы, почему нет жалоб на слабые функции, не считая ЧИ? Я разузнал - они были на предыдущих сеансах, а прошло уже не меньше 6 лет =) С ЧЛ вообще проблем нет - работа завязана на БЭ-ЧЭ, всю ЧЛ-БЛ работу успешно удалось перевалить на сослуживца =)
Теперь немного распишу процесс психотерапии в соционической парадигме. Затронуты были функции сильные. Поэтому несмотря на то, что запросы являются самыми простыми и обычными, работа была самая тугоподвижная и тяжёлая. Участница была полностью уверена в своей правоте. Терапия шла вникуда. Тематика такая: "ну вот сейчас вы скажете, что у меня нет проблем, мы поулыбаемся и уйдём. Но я-то знаю правду". Особых "страданий", присущих работе с проблемами слабых функций замечено не было - участница работала в "деловом" режиме - спокойный тон, отсутствие пауз раздумий, чёткая позиция. И для работы психолога это откровенно хреново.
Если разобрать по соционике то, через что пыталась пробить психолог, то это ЧЭ(обращение к чувствам, отклики других), БИ (перевоплощение в образы, разговор через них), БС (Телесно-ориентированный подход). БИ немного помогло осознать мотивы своего поведения, но терапевтического действия не возымело. БС вообще проигнорировалось, немножко поднялось ЧЭ. Через ЧЭ опять же, поднялось слегка её ЧЭ. Ну и изредка в процессе терапии вылезало ЧС, когда её пытались, как она выражалась, "учить" по БС, БЭ и ЧЭ.
Неожиданно, наиболее ярким моментом первой консультации участница назвала мой "отклик чувствами" (скорее "отклик интерпретациями", я чувства плохо осознаю). Я использовал ЧС (это её сбило с толку и привело в чувства из скептицизма), ЧИ (про её интерпретации чужого поведения, "чтение чужих мыслей", веры в понимание "сути любых отношений"), ну и всё, наверное, за БЛ меня ругали
Вторая консультация прошла успешно, но я её проспал =(
Результаты.
1. БЭ наконец-то убрали из сознания. Связка БЭ+ЧИ, которая чёрт его знает как образовалась, разрушилась.
2. Участница поняла, что ЧИ у неё, мягко говоря, хреновое. Сказала, что будет спрашивать, а не полагаться на старый опыт (что часто бывает с одномерками).
3. Меньше стала комплексовать по ЧЭ. Мысль, что "всем от меня только поржать да поухаживать за кем-то и нужно" перестала волновать. Думаю, что это тоже к проблемам ЧИ - интерпретация нелогичная, само ЧЭ в порядке.
4. С БС недоработали. Суть в том, что проблемы с БС реально есть. И человек в этом плане адекватен. Но БС требует работы, когда другие функции задеты, более слабые. Предполагаю, что это говорит о том, что человек через базовую набирается сил, отдыхает. И проблему надо искать:
а) В том, почему так часто задевается ЧИ.
б) Почему БС удовлетворяется именно через еду, а не что-то ещё.
Короче говоря, без результата могу лишь гипотезы составлять =)
Вывод по описанному случаю: иногда проблемы могут касаться сильных функций. Это самый трудные проблемы для проработки извне - их человек способен решить лишь сам. Единственное оружие в таких случаях - информирование. Также возможен вариант скрытых проблем слабых функций. Т.е. вывод, сделанный по одномерной функции может использоваться и дезориентировать 4-хмерную функцию. Ещё часто возникают проблемы от перенесения демонстративной функции под контроль сознания. Притом рассматривается не сам процесс переработки информации по функции, а его результат. А, как известно в психологии, когда неосознанные действия становятся осознанными, то их структура нарушается, что приводит к ошибкам.
Что-то нет ощущения завершённости... Может как-нибудь допишу.