Узнать не зная что или Синяя птица - синица в чужом рукаве

Заведите здесь свой дневник, набрав в нем 1000 сообщений, вы сможете получить личный подраздел на форуме
Правила форума
Каждый участник форума может завести себе дневник, после достижения 1000 сообщений можно получить отдельный подраздел

Узнать не зная что или Синяя птица - синица в чужом рука

Сообщение mr.Midas » Пн дек 18, 2017 4:27 pm

Серьезные люди то же люди и любят быть не серьезными...

Последний раз редактировалось mr.Midas Пн май 28, 2018 12:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Узнать не зная что или Синяя птица - синица в чужом рука

Сообщение mr.Midas » Вт дек 19, 2017 10:26 pm

:lol: Журналисты такие журналисты...
Британка залила бензин не в то отверстие и взорвалась
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Узнать не зная что или Синяя птица - синица в чужом рука

Сообщение mr.Midas » Пт фев 02, 2018 5:25 pm

Когда начинаешь осознавать что фантазии как таковой нет, то этимологический словарь превращается в кладезь нераскрытых тайн и неожиданных открытий.
Тут зацепился за слово магия. Оказалось заимствовано из древнеиранского, а наше исконное - волшба, которой занимались волхвы. Ну, думаю, сейчас приоткроются тайны магической природы...Фиг вам. Вохвы волховали, т.е.бормотали на непонятном языке. Те же немые/не_говорящие_по-русски немцы, но только сильно раньше и разумеющие на местном. И судя по тому что вохвов было не одно поколение, их бормотание было чьим-то языком. А их вера пришла на смену славянскому анимализму. Вот теперь и думай, что за не славянский этнос принес нам своих богов? :add120
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Узнать не зная что или Синяя птица - синица в чужом рука

Сообщение Nafeyhoa » Пт фев 02, 2018 6:25 pm

Индусы?))
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18970
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Откуда: Дно Кихота
Медали: 7

Узнать не зная что или Синяя птица - синица в чужом рука

Сообщение mr.Midas » Пт фев 02, 2018 7:08 pm

Nafeyhoa писал(а):Индусы?))


Да кто ж их знает. Но я бы скорее сказал что откуда-то с южного урала. Кто-то навроде тохаров... :add120
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Узнать не зная что или Синяя птица - синица в чужом рука

Сообщение Asqard » Пн апр 02, 2018 12:13 am

mr.Midas
А посмотри какие уже города придумали - "Лесные"
Под землей паркинг и машины - а сверху - океан , солнце , лес ..
Хочется в таком городе жить - встречать рассветы , купаться и т.д. ( я просто тему о городах будущего где-то потеряла ,
поделюсь )
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Узнать не зная что или Синяя птица - синица в чужом рука

Сообщение mr.Midas » Пн май 14, 2018 11:11 am

Ах, какая диалектичная тема:
Мэйпл писал(а):
Istanaro писал(а):А если страдания неестественны, то должна быть и конфигурация без страданий -- из чего естественно вытекает вера в Царство Божие.

Вера в лучший мир не отменяет необходимость смирения и понимания закономерности страданий в этом мире (если говорить о том, как был поставлен вопрос: философия смирения и закономерности страдания - это [БИ] ), более того, такое понимание является залогом самосовершенствования в христианстве, ведь закономерность страдания понимается там и практически - как прямое следствие лени, жадности или гордыни, например. Это явно не [БИ] и вряд ли вообще что-то соционическое, на мой взгляд. Это просто некая общая истина, что без понимания закономерности страдания не будет и никакого развития - хоть в чём, не только в [БИ] .


Я не буду сейчас затрагивать то, что и религию и науку ввели в оборот сами люди т.к. в контексте этой темы намного важнее то, на каком уровне развития находилось человечество с возникновением религии, а на каком с возникновением современной науки. Осознаем мы или нет, это не отменяет того что это артефакты человека, и сообщества, разного уровня разумности. Биология, которую не отменяет ни одна религия мира, наглядно демонстрирует что боль/страдания являются регуляторами мира не разумной жизни. При этом явно видна эволюция как самой жизни, так и её регулятора от дискомфорта через боль к страданию, которое сопровождалось эволюцией регистраторов (рецептор давления и т.п. - ноцицептор - эмоции). Предразумная жизнь умеет страдать, в чем этологи уже успели убедиться. Но человек эволюционировал и получил разум. А вместе с ним произошла и эволюция безусловного рефлекса боль-воздаяние на условный страдание-покаяние, который требует уже не просто реакции на боль, а понимания Причинно-Следственной Связи. Дальнейшая эволюция разума будет только увеличивать знание ПСС, т.е. приближать нас к всезнанию. Понять все значит простить, - говорят французы. Собственно понятно у кого они это подсмотрели: Бог всеведующий несёт всепрощение. Человек всё понимающий - то же.
Ну и как резюме:
Страдание и воздаяние - данность в жизни неразумных и всего лишь веха на пути к разуму.

PS Для технарей: религия - эволюционный храповик предохраняющий эволюцию от скатывания ниже уровня разумности. Поэтому она будет существовать в том или ином виде вне зависимости от уровня развитости. Наша цивилизация в плотную подошла к появлению второго храповика - управляемый геном.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Узнать не зная что или Синяя птица - синица в чужом рука

Сообщение Asqard » Пн май 14, 2018 1:12 pm

PS Для технарей: религия - эволюционный храповик предохраняющий эволюцию от скатывания ниже уровня разумности.

Да , безусловно.
Но только посмотри на фанатиков ...
Там убежденность отключила и разум и чувства и глаза.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Узнать не зная что или Синяя птица - синица в чужом рука

Сообщение mr.Midas » Пн май 14, 2018 4:09 pm

Asqard писал(а):Там убежденность отключила и разум и чувства и глаза.

Это ты сравниваешь со своим текущим, а надо сравнивать с уровнем обезьян. Вот тогда становится понятно что фанатики не смотря на даунгрейд, всё же остаются в зоне разумности и не скатываются совсем уж в неразумное царство.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Узнать не зная что или Синяя птица - синица в чужом рука

Сообщение Мэйпл » Вт май 15, 2018 8:37 pm

mr.Midas писал(а):Предразумная жизнь умеет страдать, в чем этологи уже успели убедиться. Но человек эволюционировал и получил разум. А вместе с ним произошла и эволюция безусловного рефлекса боль-воздаяние на условный страдание-покаяние, который требует уже не просто реакции на боль, а понимания Причинно-Следственной Связи. Дальнейшая эволюция разума будет только увеличивать знание ПСС, т.е. приближать нас к всезнанию.

Ты думаешь, эта проблема разрешаема, т.е. конечна?
В одной недавно прочитанной антиутопии был мотив: что избыточное знание связей (предопределённость) само по себе может стать причиной страдания))
Без неизвестности человек не развивается - ни духовно, ни физически.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Узнать не зная что или Синяя птица - синица в чужом рука

Сообщение mr.Midas » Ср май 16, 2018 1:44 pm

Мэйпл писал(а):Ты думаешь, эта проблема разрешаема, т.е. конечна?

Эволюция - процесс и потому она не конечна. Но аспекты эволюции граничны и формируют в потоке конечные фазы. Например чувства ограниченны как физиологией, так и решаемыми задачами. Поэтому и фаза эволюции самих чувств конечна. Без перехода через эмерджентную границу, дальнейшее их развитие не возможно. А обретение нового эмерджентного свойства меняет чувства в принципиально новое, хотя и с сохранением прежнего. Эмоции уже совсем иное, намного более сложное чем породившие их чувства. И эволюция эмоций уже практически не затрагивает чувства, которые перешли из эволюционирующего состояния в стабильное

Мэйпл писал(а):В одной недавно прочитанной антиутопии был мотив: что избыточное знание связей (предопределённость) само по себе может стать причиной страдания))

Знание априори избыточным быть не может (см. Тарского и Гёделя). И рост знания не увеличивает предопределенность. Оно может только уменьшать неопределённость. В пределе, полная осведомлённость о ПСС позволяет знать все правильные решения. Любая же задача имеет более одного правильного решения и даже зная все их, мы всегда будем решать вопросы выбора одного из них где из глобальных, а где из частных и сиюминутных соображений. А любой выбор несовместим с предопределенностью. Предопределённость - вырожденный случай, когда решение только одно. А страдание порождает не сама предопределённость, а не знание куда она ведёт. В пропасть никто не хочет, даже леминги. Ровно та же ситуация и с верой. В рамках их догматов предел знаний есть у Бога, но его знания не избыточны. Они достаточны. И это не лишает ни его самого, ни его артефакты вариативности. Тем более человека как творение божье. Так же, хотя этого в явном виде нигде и не указано, считать Бога вечно страдающим из-за абсолютного знания выглядит совершенно недостоверно. Он сострадает, а это подразумевает понимание чужого страдания, а не испытывание своего. Даже человеку сострадательному совершенно необязательно жить в страдании. Сочувствие, сопереживание, сострадание - навыки, а не врожденные качества. А любой навык опирается прежде всего на знание и не обязательно за своим авторством.
Вот и получается что и избыточность знания и страдание от знания - всё это если и имеет место, то в строго определенном контексте неразумности.

Мэйпл писал(а):Без неизвестности человек не развивается - ни духовно, ни физически.

С этим и не поспоришь. :) Только вот если внимательно присматриваться к ассоциациям, то со словом тайна страдание практически не встречается. А вот со словом хаос - очень даже. Тайна - незнание, а хаос - неопределенность, т.е. не недостаточность знания, а его отсутствие. :add120
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Узнать не зная что или Синяя птица - синица в чужом рука

Сообщение Мэйпл » Вт май 22, 2018 6:34 am

mr.Midas писал(а):Предопределённость - вырожденный случай, когда решение только одно. А страдание порождает не сама предопределённость, а не знание куда она ведёт. В пропасть никто не хочет, даже леминги. Ровно та же ситуация и с верой. В рамках их догматов предел знаний есть у Бога, но его знания не избыточны. Они достаточны. И это не лишает ни его самого, ни его артефакты вариативности. Тем более человека как творение божье.

Да, конечно - выбор является, по христианским канонам, выражением свободы воли человека, которая ему дарована. При этом религия предостерегает его от выбора в сторону греха - иначе, согласно одному из основных догматов (о Страшном Суде), его ждёт возмездие.
Таким образом, в христианстве страдание, помимо первородного греха, получается завязанным ещё и на такой предопределённости как неотвратимость наказания за грех как следствие выбора. В буддизме, впрочем, тоже, но в другой форме.
С этой точки зрения, на твой взгляд, каковы перспективы накопления знания о ПСС между действием и страданием - может ли прогресс научить человека избегать страдания, от которого его предостерегает вера, и оставить только принципиально непреодолимое страдание от неизвестности в отношении своей судьбы? Хотя здесь ведь тоже есть парадокс: если христианин или буддист научится не совершать действий, ведущих к страданию, то и его судьба - спасение, просветление - станет ему известна?
Похоже, в этой точке прогресс и вера входят в неразрешимое противоречие.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Узнать не зная что или Синяя птица - синица в чужом рука

Сообщение mr.Midas » Вт май 22, 2018 9:50 pm

Мэйпл писал(а):Таким образом, в христианстве страдание, помимо первородного греха, получается завязанным ещё и на такой предопределённости как неотвратимость наказания за грех как следствие выбора.

:add120 Возмездие и наказание - разные вещи. Наказание, как и указание/показание, возможно только тогда, когда с виновным рядом есть кто-то видящий правильный путь и могущий показать и наказать как правильно и как неправильно (депутаты так же получают наказы от избирателей). Т.е. банально продемонстрировать в чем вина. Метод демонстрации не обязательно травмирующий и несущий боль. Это только у животных проводником являются сильные эмоции/чувства. Умному и слова хватит. В общем наказание - всего лишь публичная коррекция ошибок.
Воздаяние совсем другое. "...возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его." Вкратце, воздаяние - фиксация конечного результата. Карма у азиатов. Наказание возникает в любой момент, до завершения дела, при обнаружении ошибки, а воздаяние только при финальном суде. Тип результата, а не сам результат, определён, но не предопределён. Выбор делает каждый. Подчеркну ещё раз: предопределённость - отсутствие выбора. А у нас даже к царствию Божьему нет одной единственно верной дороги. Сколько людей, столько и дорог. Наличие двух противопоставленных начал, добра и зла, это данность, а не предопределённость. Данность - то что уже существует до начала. А предопределённость - существование несбывшегося в единственно возможном состоянии, т.е. воздаяния до поступка. Разбитое колено до того как упал. Сам суд, как финал пути, предопределён, а вот его вердикт - нет.
Вот и получается что неотвратимого наказания нет. Есть вероятное наказание, если будет кому увидеть твои грехи/ошибки. Есть обязательный/предопределённый суд. Есть априори заданный вариант воздаяния/возмездия и полная неопределенность того каким оно будет по факту, т.к. путь не пройден, жизнь не прожита и дело не совершено. Одним словом - выбор не совершен и страданию еще нет места. Собственно само страдание - преодоление проблем на пути к совершенству. Совершенному не надо ничего преодолевать т.к. он уже не может развиваться дальше и знает как правильно действовать. Да и потом, эволюция хотя и преодолевает проблемы, но эти страдания не обязательно несут в себе боль. Страдание не мука. Так что никакой явной связи между страданием и первородным грехом то же нет. Страдание следствие воздаяния, а не самого греха. Воздаяние могло бы быть другим, например как с падшим, и тогда никакого страдания не было бы. Но Адама "опустили" в животное состояние, в начало пути к разуму. А эта часть дороги подразумевает страдание, но не боль и не муку.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Узнать не зная что или Синяя птица - синица в чужом рука

Сообщение mr.Midas » Пн май 28, 2018 12:27 pm

"Самый сложный период в жизни мальчика, это первые сорок лет...." :lol: :Yahoo!:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Узнать не зная что или Синяя птица - синица в чужом рука

Сообщение Дежаву » Пн май 28, 2018 12:39 pm

mr.Midas писал(а):"Самый сложный период в жизни мальчика, это первые сорок лет...." :lol: :Yahoo!:

А потом мальчик к жизни привыкает? :D


п.с. хотела почитать твой дневник и потеряла его.
Потеряла его и забыла, что хотела.
Нашелся и я вспомнила. :)
Ключи от своей жизни нужно держать при себе.
Аватара пользователя
Дежаву
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 15727
Зарегистрирован: Пн июл 31, 2017 11:17 pm
Откуда: Кантизм
Медали: 4
Пол: Женский
Профессия: Мандриан

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Новые дневники

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, cooler462, desert_rose, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Prokrust, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]