Asche Zu Asche

[Nafeyhoa]

blk
Биржа не казино, если изучить всё это и не быть жадным - то вполне, я так поняла графики колебания цен бывают довольно типичны, наметанный глаз отличит на каком этапе всё находится.

[blk]

все равно же там нет однозначности? иначе б не было самих бирж, где "играют".

[Alpha Noir]

Написали хрень(как, впрочем, и весной), и довольны. Вот например Nafeyhoa со своим "не понимаю" и "завистью".
"Не понимаю":
1. Работа бывает разной;
2. Ее место в списке ценностных приоритетов модет быть различным...
В этом вся соль.

Насчет "зависти"

Вот только у меня есть деньги(причем, они достались мне легко), какая зависть, чему? Как вообще можно завидовать необходимости работать ради куска хлеба?) Я спокойно могу позволить себе второе высшее, или аспирантуру, не напрягаясь насчет матобеспечения- так чему мне завидовать? Это ей впору мне завидовать)
Я в гробу, когда у меня была бы куча времени, не стал бы тратить его на алготрейдинг, так как это отнимало бы это время. И очень странно, когда кому-то нравится, что время тратят не на него, да еще с подобным отношением.
Просто есть занятия, скажем так...Ну вот сопоставить Илона Маска и некоего Грудинина. Оба- капиталисты и миллиардеры.
Только один занят научными инновациями, а другой- копанием в навозе.
Так вот, это как проголосовать на выборах за Грудини а и его совхоз.
Так что "законы термодинамики" не в тему- там не занятие наукой, а именно что рубание бабла ради бабла и выстраивание систем ради систем. "Мещанские законы термодинамики" действительно звучат смешно, в отличии от вполне мещанских приоритетов конкретных лиц. Дело ведь не только в самой работе, а в приоритетах. У буржуа это "сначала работа- потом честь", "сначала работа, потом- искусство", или вообще "работа- это честь, работа- это искусство", подмена понятий. Потому что в представлении буржуа и разных гундисов "труд сделал их человеком", хотя на заре истории человеком мог считаться не тот, кто трудится, а кто рискует жизнью- не труд сделал из обезьяны человека, а война и антагонизм(первичное накопление капитала), а войны велись в основном не из-за ресурсов, а ради господства как такового. Трудились в основном те, кто проиграл в войне, и потом тысячи лет шло "освобождение труда".
Поэтому они называют "трудом" любую деятельность- это общее название оправдывает любую деятельность, "труд же! Трудягу нужно уважать! Он вам хлеб дает!".
Такое мировосприятие просто плохо пахнет, унижает человека. Можно иметь много денег, выгодно и престижно иметь много денег. Но можно быть при этом условным Илоном Маском, или хоть Джобсом- они интуиты- а можно в г..не копаться, как Грудинины. Первая деятельность меняет людей, она параллельно создает ценности, вторая- сугубо загребает в "свой уголок". Но тогда уже лучше украсть, чем так "работать") Иначе какая перспектива создания ценностей в ходе многочасового алготрейдинга, или почему Солярия посчитала, что я буду "терпеть" 2 года, пока она там откроет худстудию?
Короче, есть деятельность благородная(иа же наука, или связанный с ней инновационный бизнес), есть- "рабочая". Деньги можно добыть и в первой, но кому-то, видимо, "от сохи, по крови" нравится возиться с навозом и получать от этого специфическое удовольствие. И такие лица еще ждут уважения к себе от "спесивных бетанских этиков"
В том же Массачусетском технологическом на многих отделениях нынче до 70% уроков- сплошные гуманитарные дисциплины. Постмодерн как раз пришел к тому, что дальнейшие технологические инновации требуют создания нелинейных социальных суперсистем, где гуманитарное знание будет играть решающую роль. Страшный сон узких технарей, которые в модерновом обществе именно себя считали "источником прогресса" и будущей "новой аристократией". В итоге же они снова оказываются "просто исполнителями", особенно это касается технарей-практиков, а не технарей-интуитов. Так что "гуманитарщину" придется осваивать всем, прежде всего- языки и методы коммуникации. Солярия же живет еще в совке, где ценится именно "технократический труд", так как любая деятельность на гуманитарном поприще уничтожена монополией компартии. Кошмар Солярии- пришла в Америке изучать алготрейдинг, а ей предлагают подумать о социологии и теориях коммуникации, а еще лучше- о неоплатонизме Кошмар "практиков", кошмар "интровертов" Западные университеты давно пошли по пути разработки "системного образования", в отличии от наших узкопрофильных, и "системные" дисциплины стоят на 1 месте. Но Солярия не поняла, когда я говорил ей об этом. Для многих наших прикладных математиков до сих пор непонятно, почему их коллеги в Германии учат Гегеля. Вовсе не потому, что тот немец)
Интуиты- технократы все это хорошо понимают. Ученые вообще хорошо дружат с гуманитарной культурой, в целом, в отличии от технарей-практиков. Не говоря уже о том, что сейчас активно идет переплетение гуманитарного и естественнонаучного знания, мат.модели используются даже в лингвистике.
Наглядный пример- Parf. Его идеи отвратительны, сам он вызывает у меня скорее идиосинкразию одним своим видом, но вот он- хороший пример гуманитарно-технократического синтеза с главенством гуманитарного компонента. Потому что он- логик- интуит.
Не знаю, может, логики-сенсорики по сути своей- арьергард эволюции, а не авангард. Пусть с этим разбирается Каноник. В любом случае, для авангарда нужга интуиция и сейчас- в постмодерне, обществе "постправды"- лучше этика. Солярия интуитом быть не захотела, она упорно настаивает, что ее мировоззрение благородно, хотя "жизнь 1 днем"- это удел наших пещерных предков. Сенсорика- это вообще самая архаичная часть психики. Коррелирующая с архаичными производственными отношениями. И чем дальше, тем больше от принципа сенсорики разлагающейся вони.
Ты, Нафеухоа, говорила, что многие интуиты хотели бы быть сенсориками. Ну это в России, у нас еще отсталая страна. Все по настоящему успешные бизнесмены мирового уровня сейчас- одни интуиты. А в России- воры, тоже в основнгм всякие джеки, присосавшиеся к бюджету)
Солярия же хочет жить "честным трудом"- вот оно, мещанство, вот он- совок, щепетильная девочка-аккуратистка из советского прошлого. Не новые идеи- а упорный труд, не мошенничество(гораздо более благородное занятие), а "упорный труд". Такое впечатление, будто она пережила голодомор, и по привычке прячет кусок хлеба под подушку. Я вижу в этом ментальность русских крестьян, у которых большевики отбирали хлеб и которых травили газом, если те восставали. Вот в чью пользу выродился поздний совок, в котором она родилась. Солярия любит меня, но ее образ мыслей- образ классового врага- говорит сам за себя. Изолироваться, "моя хата с краю", отложить денежки под подушечку "про запас", сэкономить на мелочи, поторговаться с продавцом за 3 копейки, скаредность, жмотство, прижимистость, тяжелый труд, не имеющий смысла, "комплекс бедняка", мелочность, неумение видеть перспективы, предсказуемость, неумение принимать решения в условиях неопределенности, вся эта тягомотная болевая ЧИ- что это, как не мещанство? Осторожность, прижимистость, умеренность, склонность со всеми и везде искать компромиссы, какая-то врожденная тяга к мелочной пошлости- не симптом бюргера? Просто какая-то анальная фрейдистская фиксация в чистом виде
Но она же обижается, когда ее называют "мещанином". Когда ей говорят, что по образу мыслей она ближе к Рипе, чем ко мне. Она очень на это обижается, даже если не всегда признается. Она уже даже не хочет "возвращаться" в Дельту, становиться "совершенно психически здоровым человеком". Но это уже не мои проблемы- ей предлагали измениться, но она как всегда не видит перспектив в изменениях-. Быват фатализм от силы, бывает- от слабости. Нетрудно догадаться, откуда фатализм у неё. Её толерантность к быдлу и ревизионизм, какая-то идейная слепота и глухота, вечные опрпвдания собственной неполноценностью("ну да, я такая вот, крестьянка"), даже гордость своей "простоватостью" и принципиальное нежелание это менять, сочетание детской ранимость с упертой толстокожестью в защите своих бюргерских принципов -вполне закономерно привели ко всему этому. Она даже эротику умудрилпсь свести к вульгарщине, порнухе и какому-то поносу, от которого, в кои- то веки, даже ей стало тошно. Идеальный "человек в футляре" нашего времени, ментально- именно "человек в футляре".
Ну, "от работы кони дохнут"- удачи ей, стойкому трудяге Она как раз напоминает рабочую лошадку. Странно только, что она ожидала в таком случае уважения. Уважение- это к грациозным или боевым коням, а не к "совхозу им. Ленина". И это совершенная чушь, что она не могла стать таким конем. Именно глубоко укоренненное мещанское самосознание, которое она считает своим личностным, личностно-организующим, достоянием, мешает ей увидеть себя в новом свете. Восприятие обиженной "правильной" девочки, восприятие искаженной, покореженной, но своей "правильности", как чего-то важного и ценного. Наивность, считающая, что ее "принципиальность правильной девочки" имеет что-то общее с идеологической принципиальностью героя и фанатика, или хотя- бы дворянина. Восприятие забитого ребенка, стремящегося компенсировать свою тревожность самым ущербным способом- прилежанием и аккуратностью- которое идет от ее мамы, и от которого она и в свои годы не избавилась. Потом она обижается, что в любви не ценят такие "достойные ккчества", а если и ценят, то разного рода рабочий же шлак и быдло, с которым уже Солярия не хочет иметь дела. Но ей же трудно признать, что опора на прилежание и старательность- удел убогих. Отсюда и амбивалентность- желание, чтобы качества "рабочей лошади" ценились не только на работе- отсюда и эти метания между конформизмом и боязнью любого "сумасшествия"(потому что это вызывает тревогу, это противоположно прилежанию) и интересом к "мистике, потустороннему" вместе со страхом перед любой фармой, которая могла бы помочь в исследовании "потустороннего". Упертый дилетантизм и нежелание разбираться в том, что вызывает тревогу. Желание отдать себя в руки сильной личности вместе со страхом перед тем, что эта личность начинает рушить ее изнутри, и Солярия боится, что кроме прилежания и трудолюбия, эта сильная личность ничего в ней не найдет, а прилежание и трудолюбие- столь лелеемые Солярией- это "достоинства" протестантской трудовой этики- бюргерские, мещанские "достоинства". Как качества, они могут быть у кого-угодно и могут помочь в деле, но как "достоинства" и ценности они были восприняты только буржуазией.
Солярия ведет себя, как ответственный исполнитель, а хочет, чтобы ее уважали так, как "принцесс". Но "преданность"- это хорошее качество для раба, так то.
Желание быть "сильной" и слабой одновременно...Желание за своим трудолюбием скрыться от ответственность и избежать любого риска, неопределенности, даже в таком рисковом деле, как трейдинг. "Не буду принцессой, так стану хорошим рабочим, а эти принцесски...что с них толку"- мышление буржуа, гордость своими "мозолистыми руками", гордость от отчаяния. Ведь отчаяние так знакомо Наталье)

В общем, у меня есть дела и поважнее, нежели лепить из нее статую, достойную Версаля. У меня своя депрессия.
Я спас ее 1 раз, но не стану делать это постоянно.

Тут противоречие сугубо идеологического окраса, вне всякой зависти. Впрочем, гаммо-дельте, в силу квадренной принадлежности, возможно и непонятно, что это вообще такое- идеология. Солярия просто ошиблась, посчитав меня "традиционным леваком". То есть тем, кто по сути своей не отличается от протестантского капиталиста.
Новые левые же изначально были снобами, так как "революционным классом" их апостол Маркузе определил не "работающий люд" всех мастей, а интеллигенцию, меньшинства и студентов. "Рабочий класс" давно стал контрреволюционным.

Единственное что- напрасно вы ее "приободряете"- "бетанский сенсорик справится". Я знаю ее лучше- она слетит с катушек, рано или поздно. Сейчас ее держат Прозак и куча Феназепама. Подождем, пока окончательно наступит фармтолерантность.
Депрессия перейдет в наступление, депрессия- мой друг, союзник и брат. Тогда она "справится" с бизнесом так, что вам придется ее утешать.

[Doit]

О, пост снова снова появился!

[Gunndis]

все равно же там нет однозначности? иначе б не было самих бирж, где "играют".

Более того, вот эти все мелкие биржи типа Алпари не имеют выхода на реальные фондовые рынки. На мелких биржах деньги крутятся "внутри" с расчетом на то, что почти все игроки будут сливать в минус, а, соответственно, практически не будет необходимости выплачивать игрокам прибыль (вернее, выигрывают единицы и небольшие суммы).

[Doit]

Alpha Noir

Все равно люблю тебя и тобой восхищаюсь, но на расстоянии
А последнее сообщение мог бы и не удалять. В том, что дел много - даже не сомневаюсь.

[Persephone]

все равно же там нет однозначности? иначе б не было самих бирж, где "играют".

Более того, вот эти все мелкие биржи типа Алпари не имеют выхода на реальные фондовые рынки. На мелких биржах деньги крутятся "внутри" с расчетом на то, что почти все игроки будут сливать в минус, а, соответственно, практически не будет необходимости выплачивать игрокам прибыль (вернее, выигрывают единицы и небольшие суммы).

Гунндис, я торгую не на Форексе, а на Московской фондовой бирже, в секции FORTS (фьючерсные контракты выгоднее для торговли, чем простые акции, т.к. в них самих есть как бы "встроенное плечо" (разница между гарантийным обеспечением, которое резервируют у тебя на депозите, и стоимостью самого лота). К примеру, чтобы торговать одним контрактом на фьючерс РТС (который стоит уже 122тыс.руб) тебе достаточно иметь ГО всего 17,6тыс. рублей. И мой брокер - "Сбербанк".
Про мелкие фирмочки и лохотрон на Форексе я в курсе, потому изначально туда не лезла.
Есть еще Санкт-Петербургская биржа с выходом на американский рынок акций, они работают в тесной связке с TSlab (на основе которых и создаются торговые скрипты). Думаю, интересно будет посмотреть.
В крипту не лезу, пока для меня это все дело мутное и слишком спекулятивное, не устоявшееся.
blk судит о бирже некорректно, это не совсем хаос, если говорить точнее, это работа с вероятностными моделями, позволяющая сдвигать шанс получить прибыль в свою пользу. Но нужно разбираться в математике и торговых паттернах, причем на достаточно хорошем уровне. Собственно, именно поэтому биржа поддается алгоритмированию. Существуют торговые роботы, которые приносят 80-100% годовых на депозит (это считается хорошим показателем).
Сама я сейчас торгую в плюс (все таки полгода упорной работы сказались, да и курсы в ноябре здорово поспособствовали), но хочу двигаться дальше, выйти на лучшее соотношение прибыль/убыток, сделать торговлю менее напряжной для себя благодаря роботам, которых разрабатываю по тем самым стратегиям, которые приносили мне прибыль в "ручном" режиме. А в ручной торговле перейти на средне- и долгосрок, возможно инвестирование (когда в позиции находишься неделями и месяцами, или просто держишь сбалансированный пакет акций ради дивидендов). Просто не все сразу.
Чем мне лично нравится эта работа:
- мобильность. Торговать можно откуда угодно, был бы интернет. Не нужно офисов, и хождений в офис со всеми вытекающими.
- персональная ответственность за результат. У тебя нет ни начальников, которые говорят, что делать, ни подчиненных, которые тупят, лажают и в целом приносят негативный человеческий фактор. Ты с рынком один-на-один. И результат зависит только от тебя, твоих знаний, навыков и даже особенностей психики.
- потенциальная возможность для развития в этом направлении, освоении новых знаний. (тот же алготрейдинг, выход на мировые биржи, да и по Форексу можно найти нормальные конторы, если тщательно поискать).
Собственно, именно второй пункт в списке для меня ключевой. Это как бы бизнес, но бизнес соло и под полную твою ответственность.

[blk]

это работа с вероятностными моделями

ну вероятность она и в африке вероятность. как с этим работать??
у знакомой рестораны. там что? зп, помещения, коммуналка, еда - и т п. цены должны быть такими, чтоб быть в плюсе. ВСЁ. но ээто реальные вещи - раз. это какой-то реальный и нужный кому-то продукт - два. в отличие от игр на биржах, которые сами по себе сферический конь в ваккуме а не бизнес. это даже не продажа услуг или консультаций. не, ну тебе нравится - ок. просто странный "бизнес", который по сути то не бизнес, а просто личный заработок.

[Persephone]

blk
я не собираюсь тебе (или кому-то еще) что-то доказывать.
Сейчас я занимаюсь деятельностью, которая
1. мне нравится
2. приносит доход

any problem?

[blk]

не, ну тебе нравится - ок.

Это как бы бизнес, но бизнес соло

- меня смутило лишь обозначение этой деятельности как бизнеса

[Alpha Noir]

blk

У неё просто полыхнуло- симптоматично. Известная фразочка: "я не собираюсь ничего...", ну я то знаю, что собирается, и прежде всего себе) Сейчас она попытается максимально дистанцироваться/отморозиться, включить режим "робота" и трудоголика, тем самым избежать тотальной фрустрации, доказать себе что-то. Но фрустрация рано или поздно настигнет её, и это будет весело. Надо будет куда-то вылить накопленные и подавляемые эмоции. Останется только подождать)

Биржа- это просто сложный рынок сложной экономики. Там торгуют всем, в том числе и "реальными" товарами, но больше- инвестициями в виде ценных бумаг.
Это важно, как в качестве альтернативного банкам источника перераспределения капитала, так и источником информации о ценах и инвестиционных трендах.
Даже спекулятивная составляющая служит источником информации для игроков на рынке, тем самым оптимизируя издержки.
Торговля инвестициями(капиталом) и информацией.
В общем, для сложной экономики, не "деревенской", Борис, это важная вещь. Сложная экономика требует информации о рисках инвестирования и большого количества распределяемого свободного капитала, иначе по многим цепочкам люди в твоем ресторанчике сначала перестанут пользоваться айфонами, их машины будет нечем заправить, они уже не полетят на отдых, так как самолеты перестанут производить, в конце концов накроется и ресторанчик, так как большинство его клиентов потеряет престижную работу. А ты так и не поймешь, почему все произошло)
А так и было в Восточной Азии, когда там лопнули и закрылись биржи в 1997.

[Nafeyhoa]

Alpha Noir
Только я не поняла таки чем на твой взгляд плоха биржа как источник дохода. Солярией он рассматривается именно как способ уйти от "от работы кони дохнут".

Что до Маска и Джобса (да практически всех им подобных) у них были родственники и связи, деньги тоже, хотя они обычно любят рассказывать про то как "всё начиналось в гараже", так что они не пример.

[Gunndis]

Солярией он рассматривается именно как способ уйти от "от работы кони дохнут".

Мне кажется, то, чем занимается Солярия, на самом деле весьма трудозатратное дело с довольно сомнительной и нестабильной эффективностью. Ведь по сути она не расслабляется, а сидит и пилит эти алгоритмы, а потом сидит и переживает, не сольется ли весь ее депозит.

[Nafeyhoa]

Gunndis
Но я так поняла уже не 8 часов в день, а меньше, и потенциально далее будет еще меньше, и уже не сидит-переживает. А переживает (если да) то об отношениях с этиком (классика жанра)).

[Gunndis]

Gunndis
Но я так поняла уже не 8 часов в день, а меньше, и потенциально далее будет еще меньше, и уже не сидит-переживает.

Вопрос только в том, какова финансовая отдача по отношению ко всем вложениям (к затратам денег, времени, сил и т.д.).