Республика Хаоса

[Gunndis]

все равно же там нет однозначности? иначе б не было самих бирж, где "играют".

Более того, вот эти все мелкие биржи типа Алпари не имеют выхода на реальные фондовые рынки. На мелких биржах деньги крутятся "внутри" с расчетом на то, что почти все игроки будут сливать в минус, а, соответственно, практически не будет необходимости выплачивать игрокам прибыль (вернее, выигрывают единицы и небольшие суммы).

[Doit]

Alpha Noir

Все равно люблю тебя и тобой восхищаюсь, но на расстоянии
А последнее сообщение мог бы и не удалять. В том, что дел много - даже не сомневаюсь.

[Solaria]

все равно же там нет однозначности? иначе б не было самих бирж, где "играют".

Более того, вот эти все мелкие биржи типа Алпари не имеют выхода на реальные фондовые рынки. На мелких биржах деньги крутятся "внутри" с расчетом на то, что почти все игроки будут сливать в минус, а, соответственно, практически не будет необходимости выплачивать игрокам прибыль (вернее, выигрывают единицы и небольшие суммы).

Гунндис, я торгую не на Форексе, а на Московской фондовой бирже, в секции FORTS (фьючерсные контракты выгоднее для торговли, чем простые акции, т.к. в них самих есть как бы "встроенное плечо" (разница между гарантийным обеспечением, которое резервируют у тебя на депозите, и стоимостью самого лота). К примеру, чтобы торговать одним контрактом на фьючерс РТС (который стоит уже 122тыс.руб) тебе достаточно иметь ГО всего 17,6тыс. рублей. И мой брокер - "Сбербанк".
Про мелкие фирмочки и лохотрон на Форексе я в курсе, потому изначально туда не лезла.
Есть еще Санкт-Петербургская биржа с выходом на американский рынок акций, они работают в тесной связке с TSlab (на основе которых и создаются торговые скрипты). Думаю, интересно будет посмотреть.
В крипту не лезу, пока для меня это все дело мутное и слишком спекулятивное, не устоявшееся.
blk судит о бирже некорректно, это не совсем хаос, если говорить точнее, это работа с вероятностными моделями, позволяющая сдвигать шанс получить прибыль в свою пользу. Но нужно разбираться в математике и торговых паттернах, причем на достаточно хорошем уровне. Собственно, именно поэтому биржа поддается алгоритмированию. Существуют торговые роботы, которые приносят 80-100% годовых на депозит (это считается хорошим показателем).
Сама я сейчас торгую в плюс (все таки полгода упорной работы сказались, да и курсы в ноябре здорово поспособствовали), но хочу двигаться дальше, выйти на лучшее соотношение прибыль/убыток, сделать торговлю менее напряжной для себя благодаря роботам, которых разрабатываю по тем самым стратегиям, которые приносили мне прибыль в "ручном" режиме. А в ручной торговле перейти на средне- и долгосрок, возможно инвестирование (когда в позиции находишься неделями и месяцами, или просто держишь сбалансированный пакет акций ради дивидендов). Просто не все сразу.
Чем мне лично нравится эта работа:
- мобильность. Торговать можно откуда угодно, был бы интернет. Не нужно офисов, и хождений в офис со всеми вытекающими.
- персональная ответственность за результат. У тебя нет ни начальников, которые говорят, что делать, ни подчиненных, которые тупят, лажают и в целом приносят негативный человеческий фактор. Ты с рынком один-на-один. И результат зависит только от тебя, твоих знаний, навыков и даже особенностей психики.
- потенциальная возможность для развития в этом направлении, освоении новых знаний. (тот же алготрейдинг, выход на мировые биржи, да и по Форексу можно найти нормальные конторы, если тщательно поискать).
Собственно, именно второй пункт в списке для меня ключевой. Это как бы бизнес, но бизнес соло и под полную твою ответственность.

[blk]

это работа с вероятностными моделями

ну вероятность она и в африке вероятность. как с этим работать??
у знакомой рестораны. там что? зп, помещения, коммуналка, еда - и т п. цены должны быть такими, чтоб быть в плюсе. ВСЁ. но ээто реальные вещи - раз. это какой-то реальный и нужный кому-то продукт - два. в отличие от игр на биржах, которые сами по себе сферический конь в ваккуме а не бизнес. это даже не продажа услуг или консультаций. не, ну тебе нравится - ок. просто странный "бизнес", который по сути то не бизнес, а просто личный заработок.

[Solaria]

blk
я не собираюсь тебе (или кому-то еще) что-то доказывать.
Сейчас я занимаюсь деятельностью, которая
1. мне нравится
2. приносит доход

any problem?

[blk]

не, ну тебе нравится - ок.

Это как бы бизнес, но бизнес соло

- меня смутило лишь обозначение этой деятельности как бизнеса

[Alpha Noir]

blk

У неё просто полыхнуло- симптоматично. Известная фразочка: "я не собираюсь ничего...", ну я то знаю, что собирается, и прежде всего себе) Сейчас она попытается максимально дистанцироваться/отморозиться, включить режим "робота" и трудоголика, тем самым избежать тотальной фрустрации, доказать себе что-то. Но фрустрация рано или поздно настигнет её, и это будет весело. Надо будет куда-то вылить накопленные и подавляемые эмоции. Останется только подождать)

Биржа- это просто сложный рынок сложной экономики. Там торгуют всем, в том числе и "реальными" товарами, но больше- инвестициями в виде ценных бумаг.
Это важно, как в качестве альтернативного банкам источника перераспределения капитала, так и источником информации о ценах и инвестиционных трендах.
Даже спекулятивная составляющая служит источником информации для игроков на рынке, тем самым оптимизируя издержки.
Торговля инвестициями(капиталом) и информацией.
В общем, для сложной экономики, не "деревенской", Борис, это важная вещь. Сложная экономика требует информации о рисках инвестирования и большого количества распределяемого свободного капитала, иначе по многим цепочкам люди в твоем ресторанчике сначала перестанут пользоваться айфонами, их машины будет нечем заправить, они уже не полетят на отдых, так как самолеты перестанут производить, в конце концов накроется и ресторанчик, так как большинство его клиентов потеряет престижную работу. А ты так и не поймешь, почему все произошло)
А так и было в Восточной Азии, когда там лопнули и закрылись биржи в 1997.

[Nafeyhoa]

Alpha Noir
Только я не поняла таки чем на твой взгляд плоха биржа как источник дохода. Солярией он рассматривается именно как способ уйти от "от работы кони дохнут".

Что до Маска и Джобса (да практически всех им подобных) у них были родственники и связи, деньги тоже, хотя они обычно любят рассказывать про то как "всё начиналось в гараже", так что они не пример.

[Gunndis]

Солярией он рассматривается именно как способ уйти от "от работы кони дохнут".

Мне кажется, то, чем занимается Солярия, на самом деле весьма трудозатратное дело с довольно сомнительной и нестабильной эффективностью. Ведь по сути она не расслабляется, а сидит и пилит эти алгоритмы, а потом сидит и переживает, не сольется ли весь ее депозит.

[Nafeyhoa]

Gunndis
Но я так поняла уже не 8 часов в день, а меньше, и потенциально далее будет еще меньше, и уже не сидит-переживает. А переживает (если да) то об отношениях с этиком (классика жанра)).

[Gunndis]

Gunndis
Но я так поняла уже не 8 часов в день, а меньше, и потенциально далее будет еще меньше, и уже не сидит-переживает.

Вопрос только в том, какова финансовая отдача по отношению ко всем вложениям (к затратам денег, времени, сил и т.д.).

[Solaria]

Alpha Noir

Да, ты прав - я так и не смогла принять твои ценности, не смотря на все свои чувства к тебе. Я пыталась... но увы.

Как я уже говорила тебе в личке, мне не нравится мир, в котором я живу сейчас, и если бы у меня были ресурсы - изменила бы его. Или уничтожила, если изменить не вышло бы. Но, как оказалось, этого недостаточно для тебя, как и моей любви.

А в идеологии... увы. Мы хотим разного. Ты хочешь быть единственным богом в этом мире, где даже "приближенные" стоят намного ниже тебя, я же хочу, чтобы все люди возвысились до состояния человекобога (ну ладно, пусть не все - но те, кто окажется достаточно способен для этого, интеллектуально развит и творчески одарен).
Как ты про них сказал - нафига мне КОНКУРЕНТЫ?
Да даже если конкуренты - ты что-то имеешь против конкуренции? Она в твоей же идеологии двигатель прогресса и залог развития (и я, кстати, считаю так же).
Но я, к примеру вот сейчас меня отправят в Драйзеры предпочитаю в них видеть не столько конкурентов (разве что как в спортивной борьбе), сколько потенциальных.... ДРУЗЕЙ.
Друзей, которых у меня нет, но о которых я всю жизнь мечтаю. И Бог, если бы он реально существовал, был бы несомненно самым одиноким существом в этом мире, потому что вокруг нет никого, подобного ему...
Я когда-то, давным-давно, написала рассказ на эту тему. Знаю, что тебе не интересно мое творчество, но там эта мысль раскрыта вполне.
Может быть, кто-то захочет почитать.
Собственно, мои взгляды на предмет не изменились с тех пор. Может, я язычница, окей. Но я мечтаю не о "монотеизме" с единым богом-тираном во главе, а о человечестве как расе богов, где каждый будет - Солнцем, мечтаю о мире ярких, сильных, талантливых и практически бессмертных существ, о бесконечной экспансии человечества и в психическом, и в физическом пространстве.
И мир будущего я хотела видеть таким - ориентированным на развитие человеческого потенциала. С жесткой селекцией, да, если потребуется и зачистками некондиционного "мусора", евгеникой, развитой генной инженерией...
А ты - ты казался мне предтечей Нового мира... его мессией, его Пророком, его вестником...ведь ты наделен всеми этими качествами - талантлив и одарен во многих сферах, обладаешь обширными познаниями, красив, интеллектуально превосходишь подавляющее большинство людей... И если кто и способен был бы создать подобный мир - так это ты.
И как мне было не полюбить тебя?

А сейчас... я уже говорила тебе, что я тактик, а не стратег, и решаю вопросы по мере их возникновения, но в русле общей стратегии. Как я ее вижу и понимаю. Поэтому алготрейдинг сегодня, а художественная галерея - через два года. Но это отнюдь не означает, что я живу "одним днем" и у меня нет ценностей и идеалов. Есть, просто, как оказалось, они не совпадают с твоими... и мечтаем мы, в итоге, о совсем разных мирах.
Я не знаю, что с этим делать. Может быть, моя слепота в не позволила мне разглядеть то, что с самого начала было очевидным....
Как я уже говорила, можешь считать меня кем угодно - буржуа, мещанкой, рабочей лошадью. Это твое право. Я понимаю, как сильно разочаровала тебя, и разумеется, мне больно и обидно, что наши отношения закончены по твоей инициативе. Да, меня задевают твои слова и эпитеты. Как видишь, я не делаю вид, что мне все равно и вполне честна с тобой.

Но от своих ценностей, от своего видения мира будущего - я отказаться не готова. Даже ради тебя, ради любви к тебе. Слишком по-разному мы видим пути развития человечества и то, что должно получиться в итоге, когда Революция победит.
Сейчас мне остается только учиться жить с этим пониманием, стремясь изгнать твой образ из моих снов, фантазий и грез, хоть это и не легко.

[Alpha Noir]

Nafeyhoa

Дело не в бирже как таковой, дело в Солярии и ее отношении...в ценностях.
Пример с биржей- лишь индикатор ценностей, красный сигнал светофора.
Можно торговать на бирже, никто Солярии торговать не запрещал. И даже не мешал. Пусть не рассказывает- если бы я не заставил(буквально почти) ее в октябре пойти к психиатру и начать принимать Прозак, она в ее тогдашнем состоянии не смогла бы поехать ни на какую конференцию в Мск, насчет бирж как-раз.
Потому что ваш "логик-сенсорик" находился в таком состоянии, что вряд ли бы доехал до аэропорта(или как там она ехала?)
Другое дело- когда она делает работу(именно такую)- смыслом жизни. Когда она начинает свои "бытовые" ценности ставить во главу угла и еще пытается косвенно оппонировать мне в этом.
Мне не противны люди, загребающие бабло, мне противны принципиальные трудоголики и работяги, которые ставят бытовые и практические вопросы во главу угла. Этакие папаши-Гранде.
Поэтому я гораздо лучше воспринимаю каких-нибудь авантюристов, как мой собственный отец(ЛИЭ), но гораздо хуже- сенсориков из собственной квадры, и вообще сенсориков.
И да, амуру деньги- не помеха, а вот постоянные мысли о деньгах и разговоры о разных технических вопросах...Главное препятствие- не сами деньги, я то люблю деньги. Главное препятствие- ограниченность и прижимистость, сам склад сенсорного мышления.
А насчет Маска и Джобса- ну связи и родственники есть у многих. Я могу привести и другие примеры. Связи, деньги и родственников тоже можно по-разному поюзать. Да и трудоголизм- тот же Джобс был трудоголиком. Но насколько это иного рода трудоголизм...

Солярия просто боится остаться нищей голодранкой, для нее это фобия просто, фобия в самом прямом, психиатрическом смысле слова. Все же болевая - крайне тягостная вещь.

[Doit]

Alpha Noir

Так все-таки фобия или болевая ?

[Unda]

Но я, к примеру вот сейчас меня отправят в Драйзеры предпочитаю в них видеть не столько конкурентов (разве что как в спортивной борьбе), сколько потенциальных.... ДРУЗЕЙ.

Дружба - это не только БЭ, но и ЧИ, и ЧЭ
Когда Вы похоже (или совершенно непохоже) видите мир - и получаете восторг, от познания друг друга, например? Или когда каждая минута, проведенная вместе наполнена волшебством?
Когда тебя просто...кто-то понимает, говорит на одном с тобой языке?
Сейчас мне подскажут, что это не совсем дружба, ну и черт с ним.