Габен и развитие отношений.

Серьёзная неожиданность

Габен и развитие отношений.

Сообщение vale » Пн ноя 26, 2012 8:22 pm

Die Vogel писал(а):vale
Если есть время и желание, чуть-чуть поподробнее про БЭ можно?
Не уверена, что стоит переучивать, просто хочу понять "откуда ноги растут".


сложности с осознаванием собственного отношения плюс потребность постоянно получать информацию что происходит с отношениями с вашей стороны.
то, как задает вопросы - это форма, где-то когда сработавшая и использующая как подтвержденно эффективная. ее можно менять, давать больше разнообразных шаблонов.
наполнять, короче.
ему польза, вам - удовольствие по творческой.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Габен и развитие отношений.

Сообщение Die Vogel » Пн ноя 26, 2012 11:51 pm

vale писал(а):сложности с осознаванием собственного отношения плюс потребность постоянно получать информацию что происходит с отношениями с вашей стороны.

Информация с моей стороны - не сложно, это у нас получилось почти автоматически. Главное правильно сформулировать, и можно даже не сразу сказать, можно немного выждать, чтобы у меня эмоции чуть-чуть устаканились. Я знаю свою слабую сторону и потому стараюсь сгоряча не устраивать никаких разговоров.

Ещё вопрос, это черта ТИМная или нет - не комментировать, но принять к сведению? Или просто характер конкретного человека? Мне нравится, что может промолчать, но я знаю, что он меня услышал. Правда, я не давлю, и свой тон стараюсь контролировать (без командных ноток, причина тут личная, скорее не хочу взваливать на себя решение, чем подстройка под мужчину) - просто что-то вроде информационного сообщения)))). А вот сложности с осознанием его отношения. Для этого надо время? Или осознания вообще может не быть?? Как это в большинстве случаев происходит?

vale писал(а):то, как задает вопросы - это форма, где-то когда сработавшая и использующая как подтвержденно эффективная. ее можно менять, давать больше разнообразных шаблонов.

То есть как игра? Без учебы и занудства? Учить с проверкой пройденного = скука и тоска (для меня).
Приятных вам заблуждений ;)
Аватара пользователя
Die Vogel
Участник
Участник
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:12 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли

Габен и развитие отношений.

Сообщение vale » Вт ноя 27, 2012 7:04 am

Die Vogel писал(а):щё вопрос, это черта ТИМная или нет - не комментировать, но принять к сведению? Или просто характер конкретного человека? Мне нравится, что может промолчать, но я знаю, что он меня услышал.


мне свойственно такое, да.

Die Vogel писал(а): А вот сложности с осознанием его отношения. Для этого надо время? Или осознания вообще может не быть?? Как это в большинстве случаев происходит?


да, да, через пятую точку ).
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Габен и развитие отношений.

Сообщение Gabriela » Вт ноя 27, 2012 2:29 pm

Die Vogel писал(а): Ещё вопрос, это черта ТИМная или нет - не комментировать, но принять к сведению? Или просто характер конкретного человека? Мне нравится, что может промолчать, но я знаю, что он меня услышал. Правда, я не давлю, и свой тон стараюсь контролировать (без командных ноток, причина тут личная, скорее не хочу взваливать на себя решение, чем подстройка под мужчину) - просто что-то вроде информационного сообщения)))). А вот сложности с осознанием его отношения. Для этого надо время? Или осознания вообще может не быть?? Как это в большинстве случаев происходит?

мне кажется, это признак либо 1В (как у vale, кстати, когда человек не склонен обсуждать - решил и решил, всё понятно), либо глухого недоверия :unknown:
Изображение


Изображение кроткие наследуют землю, а смелым достанется море Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 58672
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 16
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Габен и развитие отношений.

Сообщение Die Vogel » Вт ноя 27, 2012 10:34 pm

vale писал(а):
Die Vogel писал(а): А вот сложности с осознанием его отношения. Для этого надо время? Или осознания вообще может не быть?? Как это в большинстве случаев происходит?


да, да, через пятую точку ).


А примерный путь описать?))) Если серьезно, я плохо понимаю, что это значит - сложности с осознанием собственного отношения. Могу понять, когда отношение меняется, могу сделать что-то по непонятной причине, что будет казаться первые минут 10 абсурдным (чаще такие выходки потом оказываются лучшим вариантом). Но вот тут - даже приблизительно представить не могу - как это. Я не применительно к нему, предполагаю, у каждого Габена свой подход. Но - интересно. Если вопрос не бестактный - объясните, пожалуйста.
vale, совсем забыла - спасибо)
Gabriela писал(а):
Die Vogel писал(а): Ещё вопрос, это черта ТИМная или нет - не комментировать, но принять к сведению?

мне кажется, это признак либо 1В (как у vale, кстати, когда человек не склонен обсуждать - решил и решил, всё понятно), либо глухого недоверия :unknown:

Я пока не могу сказать, что это. В отношениях я стараюсь его ни к чему не подталкивать - как он решил, так и будет. То есть, я попросила о чем-то, он или говорит "нет", или обещает подумать. Что меня удивляет и радует (потому что это сильно отличается от предыдущего опыта) - думает и обязательно потом демонстрирует, что именно решил. Если я хочу понять, почему так - объясняет. Некоторое объясняет не сразу, некоторое - через свое неудовольствие, но тем не менее. Что обсуждать не любит я знаю, стараюсь не трогать такие темы, если для меня не оч принципиально. Я просто принимаю его решение, не спорю. И в зависимости от его решений меняется мое поведение. Пока все, что он решал мне дискомфорта не доставляло. :).
Я обычный человек, без ясновидения, потому сказать до какой степени доверяет не рискну. Вроде бы доверяет. Как он закрывается, я видела. Первый раз просто оторопь взяла. Сижу и хлопаю глазами не от обиды, а от того, КАК это было проделано. Во-первых, молниеносно, а во-вторых, без лишних жестов, без слов. Вот так, рааааааз, и забрало щелкнуло).
Приятных вам заблуждений ;)
Аватара пользователя
Die Vogel
Участник
Участник
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:12 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли

Габен и развитие отношений.

Сообщение vale » Ср ноя 28, 2012 6:16 pm

Die Vogel писал(а):А примерный путь описать?))) Если серьезно, я плохо понимаю, что это значит - сложности с осознанием собственного отношения. Могу понять, когда отношение меняется, могу сделать что-то по непонятной причине, что будет казаться первые минут 10 абсурдным (чаще такие выходки потом оказываются лучшим вариантом). Но вот тут - даже приблизительно представить не могу - как это. Я не применительно к нему, предполагаю, у каждого Габена свой подход. Но - интересно. Если вопрос не бестактный - объясните, пожалуйста.
vale, совсем забыла - спасибо)


пожалуйста.
почему бестактный, это модель.
ЧЛ - это сосредоточенность на объективной реальности, поиск решений и методов, опор на факты, стремление к объективности суждений. отношение - это субъективное.
чтобы сформировать субъективну картину, нужно отрешиться от объективности, переключиться в другой режим.
есть много вещей и явлений, принципы которых я понимаю, но при этом никак не отношусь.
на улице идет дождь - значит, надо взять зонтик. эмоции по этому поводу - лишнее. примерно так ))).
если я иду на улицу по делу, то вопрос как я отношусь к дождю, может вызвать замешательство или раздражение (отвлекает).
если я не состредоточена на решении объективной задачи, то могу порефлексовать на тему какая мне не хочется туда идти, как там гадко. или наоборот, о том как я люблю грозу в начале мая и весенний первый гром ))).
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Габен и развитие отношений.

Сообщение Selika » Ср ноя 28, 2012 8:27 pm

vale писал(а):ЧЛ - это сосредоточенность на объективной реальности, поиск решений и методов, опор на факты, стремление к объективности суждений. отношение - это субъективное.
чтобы сформировать субъективну картину, нужно отрешиться от объективности, переключиться в другой режим.


Кстати да, классно сказала :add25
Дело всей жизни - это не дело, а жизнь.
Аватара пользователя
Selika
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13343
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 6:25 pm
Медали: 7
Соционический тип: Джек Лондон

Габен и развитие отношений.

Сообщение Die Vogel » Ср ноя 28, 2012 10:46 pm

vale писал(а):на улице идет дождь - значит, надо взять зонтик. эмоции по этому поводу - лишнее. примерно так ))).
если я иду на улицу по делу, то вопрос как я отношусь к дождю, может вызвать замешательство или раздражение (отвлекает).
если я не состредоточена на решении объективной задачи, то могу порефлексовать на тему какая мне не хочется туда идти, как там гадко. или наоборот, о том как я люблю грозу в начале мая и весенний первый гром ))).


Непривычно, и я попробовала у себя отследить. У меня эмоции идут на автомате. Недовольство, радость, предвкушение - вот даже по поводу дождя, все одновременно с решением взять зонтик.
Приятных вам заблуждений ;)
Аватара пользователя
Die Vogel
Участник
Участник
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:12 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли

Габен и развитие отношений.

Сообщение Die Vogel » Чт ноя 29, 2012 1:44 pm

Ещё вопрос - можно ли "перекормить" Габена нежностями? Может ли возникнуть привыкание в такой форме, когда это считается нормой? Не чем-то хорошим, не своеобразным "подарком", а чем-то само собой разумеющимся?

Просто за собой знаю такую пренеприятнейшую черту - с определенного момента хорошее (то, что сначала вызывало восхищение) начинаю считать нормой. Научилась отслеживать с возрастом :oops: . Сейчас могу остановиться, не жадничать. Насколько это ТИМное - не в курсе. Будет любопытно, если и другие Геки поделятся, есть у них такое или нет.
Последний раз редактировалось Die Vogel Чт ноя 29, 2012 5:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
Приятных вам заблуждений ;)
Аватара пользователя
Die Vogel
Участник
Участник
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:12 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли

Габен и развитие отношений.

Сообщение vale » Чт ноя 29, 2012 5:03 pm

Die Vogel

я думаю, это общечеловеческое.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Габен и развитие отношений.

Сообщение Die Vogel » Чт ноя 29, 2012 5:54 pm

vale
А отношение к людям как осознается\не осознается? Спрашиваю, потому что с таким не сталкивалась, чаще встречала резко субъективное отношение. А вот такое, как вы пишите - нет. В принципе, думаю, что Габенов в реальности встречала двоих - подружка и молодой человек. (Понимаю, что подружка определила социотип по тестам, а МЧ по реакциям, поведению и тп, так что все очень условно, про соционику он не в курсе, другие интересы совершенно). Думаем мы по разному, впечатление, что и мир у каждого из нас расположен практически в разных плоскостях.
Приятных вам заблуждений ;)
Аватара пользователя
Die Vogel
Участник
Участник
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:12 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли

Габен и развитие отношений.

Сообщение vale » Чт ноя 29, 2012 6:12 pm

Die Vogel писал(а):Думаем мы по разному, впечатление, что и мир у каждого из нас расположен практически в разных плоскостях.


так и есть ).

Die Vogel писал(а):А отношение к людям как осознается\не осознается?


а его просто может не быть. особенно на далекой дистанции. например, на работе при переговорах с поставщиками у меня нет к человеку, с которым я обсуждаю вопросы сотрудничества какого-то отношения. это представитель другой компании, который транслирует мне необходимую информацию и с которым я достигаю определенных договоренностей и потом их придерживаюсь. Я могу отслеживать определенные черты характера, реакции, в том числе эмоциональные - для того, чтобы понимать _как_ с ним лучше общаться и _как_ сделать договоренности более выгодными для той стороны, которую я представляю. И мои эмоции, мое отношение - это лишнее, оно может помешать придерживаться необходимого мне курса. Хотя, эмоции, конечно возникают, габен - тоже человек. Но они вторичны по сравнению с объективной необходимостью - лучше "пожертвовать" ими, чем пользой дела.

в близких отношениях, конечно, иначе. но здесь, опять же, как писала выше - нужно, чтобы переключился "режим". чем чаще и ярке человек выражает свое отношение, тем чаще эти "переключения" и начинаешь задумываться - а как же я отношусь к этому персонажу? ))) и тогда начинается то самое осознавание.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Габен и развитие отношений.

Сообщение Die Vogel » Чт ноя 29, 2012 10:04 pm

vale
Тогда получается, что Габен чаще отвечает на любовь, чем влюбляется первый? И в дружеских отношениях тоже должен быть сначала интерес и симпатия со стороны другого человека?
И из этого разговора, и из реальной ситуации, и из других тем форума у меня упорно напрашивается один вывод. Гексли, если хвалит Габена искренне, если демонстрирует привязанность, показывает, насколько ему нужен Габен - меры не знает. Габ привыкает, а может даже устает и получается даже не желание отсидеться в норке и отдохнуть. Получается что Гек в Габе гордыньку будит? Может такое быть?
Когда Габ настоящий, не прикрывается холодностью и недоступностью, его страшно обидеть, это как-то оч гадко, как у ребенка конфету отнять, как котенка на улицу выкинуть. Но при всем при этом вопрос выше все равно присутствует.

Слово гордыня можно заменить на пренебрежение или другой синоним. Возможно формулирую я не четко, переспросите, пожалуйста, я постараюсь уточнить :)
Приятных вам заблуждений ;)
Аватара пользователя
Die Vogel
Участник
Участник
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:12 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли

Габен и развитие отношений.

Сообщение vale » Чт ноя 29, 2012 10:19 pm

Die Vogel писал(а):Тогда получается, что Габен чаще отвечает на любовь, чем влюбляется первый?


влюбленность - это эмоция )
ЧЭ, а не БЭ.

Die Vogel писал(а): Гексли, если хвалит Габена искренне, если демонстрирует привязанность, показывает, насколько ему нужен Габен - меры не знает.


а лучше - знать.
осла из шрека видели?
вот не знающий меры гексли именно так и воспринимается ))).

Die Vogel писал(а): Габ привыкает, а может даже устает и получается даже не желание отсидеться в норке и отдохнуть. Получается что Гек в Габе гордыньку будит? Может такое быть?


усталость - это усталось, а не гордыня. Перебор по ЧЭ и по БЭ - утомляет, это на самом деле так.
потребность уйти в себя, отключиться от мира, переварить - это интроверсия.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Габен и развитие отношений.

Сообщение Die Vogel » Чт ноя 29, 2012 10:43 pm

vale писал(а): влюбленность - это эмоция )
ЧЭ, а не БЭ.

Туплю. Не понятно). Разница между дружбой и влюбленностью ясна. Но все же, поподробнее))). Пожалуйста)))).

vale писал(а):а лучше - знать.
осла из шрека видели?
вот не знающий меры гексли именно так и воспринимается ))).

Видела))))). Да, это иногда мой точный портрет. И остановится аццки трудно))). Хорошо бы какой-нить индикатор на окружающих, типа светофора :add14 Трудно понять, когда пора остановиться. И я не уверена, что у меня есть время в этом разобраться. По подружке вижу, и её можно спросить, что здорово упрощает жизнь.

vale писал(а):усталость - это усталось, а не гордыня. Перебор по ЧЭ и по БЭ - утомляет, это на самом деле так.
потребность уйти в себя, отключиться от мира, переварить - это интроверсия.

А вот тут по ощущениям, получается в нашем случае что-то типа "заноса". Я пока смотрю, но бывает острое желание увеличить дистанцию. Именно потому что демонстративно поправляют корону. Опять же, возможно, это моё субъективное восприятие). То есть он не пропадает, а ведет себя по другому.
Приятных вам заблуждений ;)
Аватара пользователя
Die Vogel
Участник
Участник
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:12 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли

Пред.След.

Вернуться в Габен - Гексли

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Baidu [Spider], GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]