Зачем Штирлицу Дос?

Стихи и проза.

Зачем Штирлицу Дос?

Сообщение tryam » Вт май 14, 2013 10:41 am

Nezabudkaluna писал(а): Что-то я не поняла, это типировочная тема?)

Спрашивали отвечаем )) Это не "типировочная" тема, вы правда не поняли, и речь шла не о типировании, в принципе, а о другом.
Nezabudkaluna писал(а):а кому интересны/нужны ваши "названия"? Хамство и есть

Спасибо, я учту.
tryam
Активист
Активист
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 5:21 pm
Пол: Мужской

Зачем Штирлицу Дос?

Сообщение Nezabudkaluna » Вт май 14, 2013 10:45 am

tryam писал(а):
Спрашивали отвечаем )) Это не "типировочная" тема, вы правда не поняли, и речь шла не о типировании, в принципе, а о другом.

Ну лан) Ато закралось подозрение..
tryam писал(а):Спасибо, я учту.

О.к.))
Всегда есть нож, которого ты не ждёшь, и он острее всех. (с)
​​
​​«Кто сказал,что государство - это мы?
Государство - это нас»

Меня здесь нет
Аватара пользователя
Nezabudkaluna
Загадки Вселенной
Загадки Вселенной
 
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 6:33 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Темперамент: Холерик

Зачем Штирлицу Дос?

Сообщение Айлин » Вт май 14, 2013 10:47 am

"Типировщик!" - подумал Штирлиц.
Бякеры о г**но биться не будут. Они бьются о тех людей, у кого все хорошо!
Аватара пользователя
Айлин
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13936
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 2:32 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: дохтур я, дохтур.....

Зачем Штирлицу Дос?

Сообщение Nezabudkaluna » Вт май 14, 2013 10:55 am

Айлин писал(а):"Типировщик!"
8-)
Айлин писал(а):подумал Штирлиц.
и на всякий случай натянул фуражку на глаза, перешёл улицу, и захромал :D :wink:
Всегда есть нож, которого ты не ждёшь, и он острее всех. (с)
​​
​​«Кто сказал,что государство - это мы?
Государство - это нас»

Меня здесь нет
Аватара пользователя
Nezabudkaluna
Загадки Вселенной
Загадки Вселенной
 
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 6:33 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Темперамент: Холерик

Зачем Штирлицу Дос?

Сообщение Counter Strike » Вт май 14, 2013 11:57 am

Далеко не все сидят в этих ваших интернетах в режиме 24/7


Подросток выпрыгнул с десятого этажа, но упал на дерево и застрял в ветках, он доставлен в реанимацию, сообщили в УМВД по Забайкальскому краю.
По данным ведомства, 15-летний юноша совершил попытку суицида около семи часов утра по местному времени во вторник.

"Подросток выпрыгнул из окна квартиры, расположенной на десятом этаже по улице Красноармейская. Упал на дерево и застрял на ветках", - говорится в сообщении.

Юноша доставлен в реанимацию с тяжелыми травмами.

По предварительной информации, причиной суицидального поведения послужил запрет родителей на просмотр видео в интернете.

(Сегодня.)
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Зачем Штирлицу Дос?

Сообщение tryam » Вт май 14, 2013 12:07 pm

Жизнь не игра - перезагрузки не будет (с)
tryam
Активист
Активист
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 5:21 pm
Пол: Мужской

Зачем Штирлицу Дос?

Сообщение Nezabudkaluna » Вт май 14, 2013 9:30 pm

Counter Strike писал(а):По предварительной информации, причиной суицидального поведения послужил запрет родителей на просмотр видео в интернете.

Ужас
Всегда есть нож, которого ты не ждёшь, и он острее всех. (с)
​​
​​«Кто сказал,что государство - это мы?
Государство - это нас»

Меня здесь нет
Аватара пользователя
Nezabudkaluna
Загадки Вселенной
Загадки Вселенной
 
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 6:33 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Темперамент: Холерик

Re: Зачем Штирлицу Дос?

Сообщение cvbnx » Пн мар 01, 2021 8:15 pm

Вопрос во главе топика довольно сложный, но я постораюсь ответить.
У меня есть опыт общения с Штирами, довольно трудные люди, но ко всему можно привыкнуть. Вначале человек воспринимается как конфликтный, довольно замкнутый в себе, повернутый на своих проблемах, но когда эти проблемы становятся общими, тут видно как пара дуализируется. Дост принимает на себя этическую сторону вопроса, а Штир - соответственно логическую. Досты НУЖНЫ Штирам, что-бы быть более этичными. (в данном случае - иметь подход к людям, правильно выражать свои идеи). Вот хочет он что то сделать, а вы ему подсказываете по ходу мысли как тут можно поступить этичнее, и никого не обидеть,накидываете варианты развития событий, ведь бывают разные ситуации, и полагаться на голую логику иногда не совсем рационально, как бы иррационально это не звучало.
НЕ нужны штирам досты, когда они и так считают что они - самые этичные создания на земле, и не готовы меняться, дуализироваться.
Вообще, да, Достоевским крайне не хватает Штирлицов, особенно в суровых реалиях 21 века, когда всё можно получить за деньги, Штирлицы и не обращаются к Достам за помощью. Однако тот результат, который Штиры получат после общаения с Достами - куда выше материальных ценностей, после чего Штиры готовы делиться своим материальным взамен на БЭ в правильной ЧИ. Тут важно понимать какие профессии подходят Достам. А это - психолог, преподаватель, воспитатель, человек, "товаром" которого, является нравственность сама по себе. Продаем мы всегда вторую функцию о первой, так вот Штир продает комфотрный подход к делу [ЧЛ] [БС] , а Дост продает общую нравственность, всё в целом, обернутое в правильное отношение к этому целому. [ЧИ] [БЭ] Он как бы перенастраивает Штира, смягчая острые углы, а Штир тем временем программирует Доста на эффективную работу. Это как Инь Янь, вот зачему Иню Янь?
cvbnx
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт май 24, 2018 7:06 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский

Зачем Штирлицу Дос?

Сообщение kay_kiev » Сб июн 04, 2022 1:41 am

Не знаю на сколько ответ еще актуален но выражу свою точку зрения..

Молодой и неопытный Штир - Доста скорее всего даже не заметит, скорее всего обратит внимание на что то веселенькое и не очень понятное типа Гексли или Есенина. Вспоминая юность - тяга к таким людям была, но они казались абсолютно пассивными и апатичными в мой адрес.. ну хоть бы знак какой подали..

А вот в зрелом возрасте да еще и поизучав соционику - понимание Зачем есть.
1. Штир не очень умеет выстраивать социальное окружение, поддержание разговоров "о погоде" и "как дела" да еще и с большим количеством людей для него в тягость, но при этом само социальное окружение для него важно и поэтому нахождение рядом с человеком который возьмет эту заботу на себя его серьезно разгружает.
2. Штир с Достом чувствует себя комфортно - предсказуемо, не напряжно , при этом Дост с полунамека готов "подносить патроны" если нужно и прикрыть тыл
Ради Доста Штир с удовольствием расшибется в лепешку - и будет от этого счастлив.. потому что от него никто ничего не просил и не требовал.. и проявил благодарность в "правильной" форме.
Штиру приятно осознавать что о нем действительно подумали, не для галочки.. не взяли больше чем нужно и ради такого человека хочется делать больше и разделять свои жизненные успехи.
Рядом с Достом появляется уверенность что этот человек надежен, не обманет, на этого человека можно положиться и он не подведет, совестливый. На фоне других тимов такие люди в глазах Штира резко выделяются в положительную сторону , но для этого нужно некоторое взаимодействие.. с ходу этого не видно.
Штир по своей природе готов проявлять заботу и в лице Доста он получает благодарного реципиента этой заботы. Таким образом обретается некоторый смысл жизни, реализованность.
При этом Дост не нахлебник - он активно отдает, чем побуждает Штира давать еще больше.

Вышло несколько сумбурно и с повторениями но надеюсь кому то будет понятнее :-)
kay_kiev
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб июн 04, 2022 12:41 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Темперамент: Сангвиник

Зачем Штирлицу Дос?

Сообщение Sol_ » Сб июн 04, 2022 1:46 pm

kay_kiev писал(а):Молодой и неопытный Штир Доста скорее всего даже не заметит


Женщины с типом ЭИИ милы (БЭ, интроверсия) и нежны (интуиция), что привлекает в них сразу через невербалику. Они выраженно "женственны" в восприятии ЛСЭ и интригуют как иные личностно. При этом тактичны и ответственны (отчасти рациональность) - что понимается при взаимодействии, дальнейшем наблюдении.
Общение с людьми конкретных типов облегчает понимание схожих (и как следствие появление симпатии при позитивных ИО), но для проявления эффектов ИО такой опыт не обязателен.

В некоторых текстах странное утверждение, что дуалы по началу не вызывают интереса, незаметны. Полагаю, что исходная проблема была "дуалы не нравятся" из-за частых ошибок в типах, которую пытались так рационализировать.

Реально с "незаметностью" дуалов другое - они нечасты где бываешь (кроме общих мест), среди коллег и приятелей, т.к. имеют другие сильные функции. Чтобы человека понять лучше, появились эмоции - желательно наблюдать некоторое время и взаимодействовать. Желательно чтобы подходящих по типу было в количестве, т.к. только типа недостаточно чтобы вызвать достаточный интерес, и обстоятельства не всегда подойдут (с ~25 лет многие имеют стабильные пары).
Также если дуал - интроверт, то они меньше проявляются в обществе - менее шумные и менее контактные, чем экстраверты.
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10209
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Re: Зачем Штирлицу Дос?

Сообщение Айлин » Сб июн 04, 2022 3:36 pm

Кроме Штирлицев и Дось есть еще Штирки и Досты. И тут начинается сплошное черт знает что.
Бякеры о г**но биться не будут. Они бьются о тех людей, у кого все хорошо!
Аватара пользователя
Айлин
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13936
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 2:32 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: дохтур я, дохтур.....

Re: Зачем Штирлицу Дос?

Сообщение AMeRON » Вс июн 19, 2022 12:02 am

Айлин писал(а):Кроме Штирлицев и Дось есть еще Штирки и Досты. И тут начинается сплошное черт знает что.

А можете, пожалуйста, описать, что вы имеете в виду? Как Штирки относятся к Достам?
AMeRON
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2022 11:52 pm
Соционический тип: Достоевский

Re: Зачем Штирлицу Дос?

Сообщение Айлин » Вс июн 19, 2022 12:15 am

AMeRON писал(а):
Айлин писал(а):Кроме Штирлицев и Дось есть еще Штирки и Досты. И тут начинается сплошное черт знает что.

А можете, пожалуйста, описать, что вы имеете в виду? Как Штирки относятся к Достам?

Скептически. Ибо пара Штирка-Дост нарушает закрепленные гендерные роли.
Чисто ИМХО.
Бякеры о г**но биться не будут. Они бьются о тех людей, у кого все хорошо!
Аватара пользователя
Айлин
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13936
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 2:32 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: дохтур я, дохтур.....

Re: Зачем Штирлицу Дос?

Сообщение Атех » Вс июн 19, 2022 12:56 am

Айлин писал(а): пара Штирка-Дост нарушает закрепленные гендерные роли.
Чисто ИМХО.


А Мэри Поппинс ведь типируют в Штирки?
Она, конечно, литературный персонаж, но довольно архетипический, такая совершенная бодрая домохозяйка.
В паре с флегматичным уступчивым Достом они выглядят гармонично...
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18657
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Re: Зачем Штирлицу Дос?

Сообщение Sol_ » Вс июн 19, 2022 1:24 am

Айлин писал(а):Ибо пара Штирка-Дост нарушает закрепленные гендерные роли.


Культурные идеалы личных качеств связанных с полами существуют, но не перевешивают личных предпочтений связаных с ИО.
Женщины практики предпочитают эмоциональных и тонко воспринимающих мужчин. А, мужчины гуманитарии ценят уверенных в материальном мире и умных женщин. Такие их больше привлекают как пары, помимо большей личной приятности.
Эмоциональность - самый частый культурный идеал связанный с полом. Если бы такие "идеалы" были очень сильны в симпатии к другому полу, то пары из двух этиков и двух логиков были бы крайне редки. А, этого нет. На привлекательность гораздо сильнее влияет позитивность ИО, и поэтому немало функционально близких пар с идентичным и зеркальным типами. Пару из зеркальных знал, и мне самому женщины СЛИ обычно привлекательны т.к. воспринимаются милыми, пусть и несколько скучноватыми.

Кроме ошибок в типах (что часто) при которых понять реальные эффекты ИО на опыте сомнительно, могут быть редкие факторы которые снижают интерес к личностному отличию, свойственному дуалам другого пола. Например, нет ясности с восприятием ИО людьми с сексуальным влечением к собственному полу и нарциссизмом, т.к. для них возможна дополнительная привлекательность личностной схожести. Это способно снижать общие интерес и симпатию к дуалам, связанную с позитивными эффектами таких ИО.
В тесте ИО были примеры предпочтения типов другого пола сходных по сильным функциям, а дуалы (и типы их клуба) помещались среди наименее предпочитаемых. Причины такого не ясны. Отнести на недостаточную точность примеров сомнительно т.к. в этом случае был бы хаос, а не закономерность. Нет ясности какова была бы сортировка теми людьми по собственному полу, не исключено что и в этом случае предпочтение получили бы схожие типы.
Следует отметить, что ситуация с патологиями психики редка вцелом, но более часта среди проявляющих интерес к методам налаживания хороших отношений с другими людьми. Соответственно, странности с восприятием дуалов могут быть чаще среди интересующихся типами. Чем меньше группа интересующихся, тем выше возможный процент таковых.

Пол при оценки ИО является важным. Функциональное дополнение действует при обоих полах, но с полами связаны дополнительные факторы связанные с типами. У людей с нормальным сексуальным влечением в оценке своего пола существенен фактор конкуренции и выраженный акцент на ситуативное и поверхностное сотрудничество где важна схожесть навыков, а не на полноценную дружбу и соответствующую эмоциональную связь. Слабости, хорошо понимаемые в дуалах своего пола, воспринимаются более негативно и это снижает общую личностную симпатию которой содействуют позитивные ИО. Когда слабости у другого пола воспринимаются более снисходительно и часто позитивно умиляют (как в детях), указывая на возможность проявить собственные сильные качества, что они будут приняты что содействует лучшему самовосприятию и лучшей управляемости средой, а также помогает вызвать взаимные позитивные чувства.

Ещё потенциальные проблемы с восприятием ИО. Некоторые могут сильно примешивать в восприятие людей конкретных типов другие факторы.
Например, у кого-то были хорошие отношения с человеком некого типа и тогда другие представители того типа могут получить дополнителную симпатию выше обычной. И наоборот, проблемные отношения (по разным причинам) с представителем типа могут переноситься на восприятие других людей с этим типом. Крайние симпатии и антипатии наверняка хорошо связаны с теорией ИО, но не обязательно что так получится для всех.
Или человек может быть слишком индивидуалистичен для дружеской симпатии (сильно связана с ИО) вцелом и тогда имеет выше обычного акцент в оценке симпатии для нетипных качеств - внешность, поверхностно обусловленное поведение.
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10209
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Достоевский - Штирлиц

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Baidu [Spider], cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], MNick2017, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]