Наполеон + Бальзак = Мазохизм

Вместе мы сильнее!

Наполеон + Бальзак = Мазохизм

Сообщение Капля Росы » Чт июл 14, 2011 12:12 pm

Здравствуйте, дорогие форумчане.

Извините, что сразу с места в карьер, но по-моему, пара Наполеон и Бальзак - это ошибка соционики.
Люди совершенно разные и несовместимые.

Сам я Нап. Познакомился с девушкой-Бальзаком. Очень люблю, но зачем такая любовь?

Конкретный Баль - полностью самодостаточен, в общении не нуждается совершенно. Интересы - книги, фильмы. Вечер может провести слушая музыку и раскладывая косынку на ПК.
Познакомились больше двух лет назад. Друг друга не заинтересовали. Потом как-то стали больше общаться и стали друг другу нужны.
Но потом "бац" - и резкий уход от любых отношений. "Мне это не нужно", "Зачем всё это?", "Мне лучше самой", "Мне никто не нужен", "Я не понимаю сути отношений"....
Человек закрылся в собственной скорлупе и сидит там. Бился, бился - замучился. В итоге прекратили всякое общение, удалил телефон на мобильном, контакты в мессенжерах, заблокировали друг друга в соц. сетях.

Не раз жалел об этом, пробовал опять начать общаться - без толку.

Проходит полгода - человек сам меня на ходит. "Перемкнуло" - говорит. Общаемся. Через некоторое время - "я ошиблась". Всё, опять стена. Долблю, сдаюсь.

Проходит неделя или две - опять выходит на связь "по делу". Пару дней - опять двадцать пять.

Через некоторое время - ситуация повторяется.

При этом человек в итоге срывается. Я уже и "маньяк", "нарцисс", "Наполеон". Спокойный человек может дойти до мата. Она меня боится. Я лезу в её личную жизнь. Я слишком о ней беспокоюсь.

При этом я вроде бы нормальный. И проблем с противоположным полом у меня нет. Постоянный флирт с кем-то. Куча девушек, с которыми отличные отношения.
Каждый раз когда она выходит на связь - я кого-то бросаю, потому что "мой Бальчик вернулся, мне нет смысла обманывать другого человека".

И тут это. Я совершенно отчаялся и запутался. Для меня последний год - худший в жизни. Сколько нервов вымотано, можно нить от Земли до Луны протянуть.

Мне импонируют девушки Гексли - хорошие, весёлые, общительные, интересные. А тут этот замкнутый непонятный чудик, о котором постоянно думаю.

Почитал о проблемах дуализации пары - кажется, что учение ошибается, ну не могут подходить эти социотипы друг другу. Ну да, любовь зла, как говорят, но почему считается, что это дуалы?

Я что-то не так делаю?
Посоветуйте, что-то, пожалуйста. Мне не кажется, что мы просто портим друг другу жизнь.
Капля Росы
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 11:31 am
Соционический тип: Наполеон

Наполеон + Бальзак = Мазохизм

Сообщение Railwayman » Чт июл 14, 2011 1:19 pm

Объяснять словами, какие отношения устраивают, а какие - нет. У балей могут быть странные представления об отношениях с кучей багов.
А вообще, уровень образования, круг общения и так далее значат не меньше, чем социотип.
Ветер с юсуповской крыши
Мне указал цель пути.
Сердце, пожалуйста, тише,
Дай до парадной дойти =)
Аватара пользователя
Railwayman
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 1:55 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Наполеон + Бальзак = Мазохизм

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Чт июл 14, 2011 1:28 pm

Капля Росы
поставь условие, что следующий разрыв будет последним [ЧС] , а далее подробно объясни, какие отношения для тебя лично уместны и считаются хорошими [БЭ].
Доведи, что слово свое будешь держать и на жалобные провокации не поддашься :D

Одновременно будь готов выделить ей столько личного пространства, сколько необходимо. Объясни готовность оставлять ее в покое на общей территории. Балям это необходимо для душевного восстановления.

Далее - ее выбор. Нравится жить так, как живет, дело хозяйское.

Капля Росы писал(а):Интересы - книги, фильмы. Вечер может провести слушая музыку и раскладывая косынку на ПК.

Можно слушать музыку иногда вместе. Фильмы и книги можно обсуждать - замечательный способ взаимодействия [БИ] и [БЭ].
У меня есть мои воспоминания, я прохожусь по ним и размещаю их в правильном порядке.

Клара у Карла украла кальмара
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 35090
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Откуда: Олимп
Медали: 14
Пол: Женский
Профессия: Latifa

Наполеон + Бальзак = Мазохизм

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Чт июл 14, 2011 1:32 pm

Капля Росы писал(а): совершенно отчаялся и запутался. Для меня последний год - худший в жизни. Сколько нервов вымотано, можно нить от Земли до Луны протянуть.


Ищи те отношения,где тебе будут рады.
Каждый сам себе злобный буратино (это я о балях)
У меня есть мои воспоминания, я прохожусь по ним и размещаю их в правильном порядке.

Клара у Карла украла кальмара
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 35090
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Откуда: Олимп
Медали: 14
Пол: Женский
Профессия: Latifa

Наполеон + Бальзак = Мазохизм

Сообщение Juliet-D » Чт июл 14, 2011 1:48 pm

Я что-то не так делаю?
Посоветуйте, что-то, пожалуйста. Мне не кажется, что мы просто портим друг другу жизнь.

1. Проверить еще раз свои ТИМы.
2.
Она меня боится. Я лезу в её личную жизнь. Я слишком о ней беспокоюсь.

Здесь надо копать глубже. Похоже, в этом-то то все и дело, потому и боится. Баль всегда бережет свой внутренний мир. А еще они быстро устают от людей, может быть быстрее, чем остальные ТИМы.
3.
Но потом "бац" - и резкий уход от любых отношений. "Мне это не нужно", "Зачем всё это?", "Мне лучше самой", "Мне никто не нужен", "Я не понимаю сути отношений"....

У Баля депресняк, что на самом деле бывает не так часто, как об этом говорят. Переклинило ее то ли по [ЧИ] , то ли по [ЧЛ], типа какие-то ожидания не оправдались, стандарты отношений. А пойди помни, какие у нее там стандарты отношений, может быть что-то вообще невразумительное, это надо прояснить.
Я сама распространяю сплетни о своей личной жизни. Пусть все думают, что она у меня есть.
Juliet-D
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 5:57 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Наполеон + Бальзак = Мазохизм

Сообщение Juliet-D » Чт июл 14, 2011 1:52 pm

Конкретный Баль - полностью самодостаточен, в общении не нуждается совершенно. Интересы - книги, фильмы. Вечер может провести слушая музыку и раскладывая косынку на ПК.

Если Баль восстановит свою энергию, захочет общения, то сам вылезет. Если не вылезает - дело плохо. Нужны общие темы для общения, заинтересовать ее полезной информацией, тем, чем она интересуется сама.
Я сама распространяю сплетни о своей личной жизни. Пусть все думают, что она у меня есть.
Juliet-D
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 5:57 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Наполеон + Бальзак = Мазохизм

Сообщение Kagesai » Чт июл 14, 2011 1:57 pm

Капля Росы писал(а):Извините, что сразу с места в карьер, но по-моему, пара Наполеон и Бальзак - это ошибка соционики.
Люди совершенно разные и несовместимые.

Конкретная пара Наполеон и Бальзак может быть и несовместима. Но это не значит, что дуальность Баль+Нап = Мазахизм.

Также это относится и к другим диадам. Видел тему о невозможности дуализации между Габом и Гексли. Долго смеялся.

А вообще, вопросы отношений это "зона ответственности" этика. А тут получается, что этику отдали на "откуп Балю":

Капля Росы писал(а):Но потом "бац" - и резкий уход от любых отношений. "Мне это не нужно", "Зачем всё это?", "Мне лучше самой", "Мне никто не нужен", "Я не понимаю сути отношений"....
Человек закрылся в собственной скорлупе и сидит там. Бился, бился - замучился. В итоге прекратили всякое общение, удалил телефон на мобильном, контакты в мессенжерах, заблокировали друг друга в соц. сетях.


Балька чувствует себя незащищенной, иначе бы не вела себя так.

Капля Росы писал(а):При этом человек в итоге срывается. Я уже и "маньяк", "нарцисс", "Наполеон". Спокойный человек может дойти до мата. Она меня боится. Я лезу в её личную жизнь. Я слишком о ней беспокоюсь.


Можно акцент перевести на другую сильную функцию. Подумай, из-за чего тебя называли "маньяком" и "нарциссом".
А вообще то, надо вывести ее на откровенный разговор в фазе "ее притяжения". Если разговор не заладился - сказать стоп такому мазохизму.
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 33180
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Наполеон + Бальзак = Мазохизм

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Чт июл 14, 2011 2:01 pm

Капля Росы писал(а):"Я не понимаю сути отношений"....

вот это очень важная штука.Сверьте свои понятия об отношенческом комфорте.
Если найдете общность - хорошо. НЕ найдете - :add29

Где-то есть другие Бальки, с которыми будет комфортно и хорошо.
У меня есть мои воспоминания, я прохожусь по ним и размещаю их в правильном порядке.

Клара у Карла украла кальмара
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 35090
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Откуда: Олимп
Медали: 14
Пол: Женский
Профессия: Latifa

Наполеон + Бальзак = Мазохизм

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Чт июл 14, 2011 2:03 pm

Kagesai писал(а):Подумай, из-за чего тебя называли "маньяком" и "нарциссом".

Могу версию навскидку - не дает киснуть дома и отращивать попу необъятных размеров :D Активно тащит осваивать внешние пространства.
Скорее всего, без пауз.
Паузы давай - и обвинений в маньячестве не будет)))
Эт Напы не устают от смены впечатлений и широкого общения - Бальки нежные создания :D
У меня есть мои воспоминания, я прохожусь по ним и размещаю их в правильном порядке.

Клара у Карла украла кальмара
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 35090
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Откуда: Олимп
Медали: 14
Пол: Женский
Профессия: Latifa

Наполеон + Бальзак = Мазохизм

Сообщение Juliet-D » Чт июл 14, 2011 11:10 pm

Кентавр-на-Пегасе писал(а):
Kagesai писал(а):Подумай, из-за чего тебя называли "маньяком" и "нарциссом".

Могу версию навскидку - не дает киснуть дома и отращивать попу необъятных размеров :D Активно тащит осваивать внешние пространства.

А по моему об этом можно мечтать :)

Главное, чтобы паузы были :D
Я сама распространяю сплетни о своей личной жизни. Пусть все думают, что она у меня есть.
Juliet-D
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 5:57 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Наполеон + Бальзак = Мазохизм

Сообщение Mrmaid » Пт июл 15, 2011 12:12 am

"Мой" вот тоже болтается как эт самое в проруби все время нашего знакомства (3 года уж :I4 ). То он меня "уходит", то рвет знаковое место чтобы вернуть. После очередной его "несознанки" всё опустилось, общаться не хочу вообще никак. Что делать? Понять, простить... :D Не дуалом единым)) Не клинтесь Вы на соционике и не приписывайте кому-то прорву достоинств только потому что он Бальзак (Гюго, Гамлет и т.д). Для влюбленности и отношений разгуляться есть где даже оглядываясь на соционику, достаточно вариантов комфортных интертипных отношений.
Любовь плюс комиссионные.
Аватара пользователя
Mrmaid
Участник
Участник
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 10:15 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Темперамент: Сангвиник

Наполеон + Бальзак = Мазохизм

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Пт июл 15, 2011 1:21 pm

Как не надо делать - пример на пальцах для Напов.
Читала - выпадала в осадок, смешно и грустно))
Балька жалуется на Напку



Дело в том, что у меня есть подруга, знаю я её еще с детского сада, она не единственная, одна из близких, живём рядом, теперь даже работаем в соседних зданиях. Она человек эмоциональный, отзывчивый, широкой души, если что делает так на полную катушку. За годы нашего общения, я к её характеру, конечно, привыкла, у неё вечная санта-барбара и бразильские страсти в отношениях, любых: любовных, семейных. В основном, конечно я слушаю, она говорит, я утешаю, советую, подсказываю, когда сама прошу помощи, она вряд ли подскажет мне решение, но выслушает, поматерит обидчиков, посетует на ситуацию "Ах, они такие разтакие!!!... да как же так!..", напоит-накормит.
Дело в том (повторяюсь =), что вот уже как месяц она рассталась с парнем ... Раньше всё это время, видимо, занимал парень, а теперь она просто вцепилась в меня: пишет мне смс в течение дня, звонит, если долго не отвечаю, сейчас у меня начальник в отпуске - поэтому могу сидеть в интернете - теперь ежедневно пишет В Контакте, у них в здании закрыли столовую - сейчас обедаем вместе, домой ездим вместе, если я после работы не домой, старается сопроводить меня по моим делам, отговариваюсь как могу, устала уже это делать, стала ходить со мной на йогу. На йоге сказала ей, мол, не обижайся, но я положу коврик и буду заниматься не рядом с тобой, а то я сильно на тебя отвлекаюсь, а хожу я сюда расслабиться и для здоровья, поэтому хочу сосредоточится на своих ощущениях, а твои комментарии во время занятий меня отвлекают, пообщаемся после йоги. В ответ получила недоуменный взгляд, а потом кучу комментариев, типо "да ладно тебе.. ерунда какая..." Когда говорю, что у меня планы, дела, спрашивает какие, потом расспрашивает как что прошло. Сама-то я в курсе её дел во всех подробностях.

Да, она болтушка, я не особо, я просто не понимаю как можно брать темы из воздуха и перемалывать их до бесконечности. "Схема разговора" такая: она просит совета, я стараюсь разобраться и не давать прямых советов (объясню почему позже) не всегда, конечно, говорю, что можно так-то, к примеру, она просит сказать "Как бы ты сделала?" , а я всегда говорю, что я ж не ты, ты и ситуацию знаешь лучше и человека, прошу её саму подумать. А однозначных советов я не даю ей потому что: даю совет, решает сделать именно так, готовится,... а делает в итоге как попало, а не как задумано, порою даже совсем наоборот. Так происходит постоянно. Вмешиваются эмоции, "я ничего не могла с собой поделать", "так уж вышло". И ситуация повторяется, проблема же не решена, опять словомешалка, опять перемалывание той же проблемы, но с небольшими дополнениями из-за того что "так вышло"... и я ловлю себя на том, что говорим те же слова, те же советы, те же утешения... просто слова местами переставились... Упорно просит моих советов, но ими не пользуется, а я уже и не знаю что больше предложить, а выслушивать уже больше нет сил. Перемалывание. Всё об одном. Снова и снова.

Причём, если она чего-то хочет то добивается этого просто как танк, не отвечаю - звонит еще и еще, и еще раз.

Пример: зовет в выходные на пляж, ей нужно загореть, а то лето у нас выдалось дождливое, уже июль, а она без загара (почти цитата). Говорю "Неделя еще вся впереди, у меня могут планы смениться и вообще посмотрим на погоду.", погода, действительно была хмурая, всё равно звала меня на пляж - "вдруг проясниться", не прояснилось, но мозг за день она мне вынесла основательно. Чуть ли не каждый час писала мне, "вот солнце проглянуло, поехали?"

В общем, последнее время это стало просто не выносимо. Каждый день она даёт о себе знать тем или иным образом. Я просто вздыхаю с облегчением, когда смогла отговорить её пойти со мной куда-то по моим делам и мы хотя бы не виделись.
У меня уже просто голова забита её жизнью, её страстями, болтовнёй. Говорю ей об этом, она отвечает, что всё понимает, просит прощения искренне, но не прекращает говорить об одном и том же в 101 раз.

Мне нужна свобода, меня, конечно, никто к стулу не привязывал, но даже если мы не встретились сегодня, все равно я осведомлена о её переживаниях и делах по смс, то есть всё равно мысли заняты её проблемами, одними и теми же из раза в раз, она же вопросы задает, совета, мнения просит, отвечаю через раз, односложно, не отвечаю - звонит, говорю что занята, потом всё равно позвонит вечером или напишет. Устала быть по уши в её переживаниях, ответ на которые уже давно ясен, мне больше нечего советовать, говорю ей об этом - бесполезно. Она теплый, замечательный человек, но сейчас её крайне много в моей жизни. Все вышесказанные претензии я ей уже говорила. Уже стала говорить категоричными фразами, которые еще немного и станут её обижать
.

На истории с ковриком на йоге и недоуменном взгляде в ответ я просто рухнула :D :D :D
Какие все же терпеливые Бали-то ))))
У меня есть мои воспоминания, я прохожусь по ним и размещаю их в правильном порядке.

Клара у Карла украла кальмара
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 35090
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Откуда: Олимп
Медали: 14
Пол: Женский
Профессия: Latifa

Наполеон + Бальзак = Мазохизм

Сообщение Juliet-D » Пт июл 15, 2011 1:37 pm

Какие все же терпеливые Бали-то ))))

Нет, не все. По мне так все эти разговоры о санта-барбарах и просто так ни о чем - отличный повод, чтобы уйти в небытие. От засилья неконструктива голова болит. И вообще мне кажется, что здесь рационал описан, особенно в моменте про пляж.
Я сама распространяю сплетни о своей личной жизни. Пусть все думают, что она у меня есть.
Juliet-D
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 5:57 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Наполеон + Бальзак = Мазохизм

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Пт июл 15, 2011 1:55 pm

Juliet-D
я так и подумала - ты должна появиться, и мы обсудим)))
Девушка тоже собирается перейти на объяснения матерными конструкциями :D Любое терпение небеспредельно

Обрати внимание, как интересно описана дуализация :D - в отрывке про советы и следование им наперекосяк :lol:

Кроме того, мне нравится, какие привлекающие моменты акцентированы
Кентавр-на-Пегасе писал(а):выслушает, поматерит обидчиков, посетует на ситуацию "Ах, они такие разтакие!!!... да как же так!..", напоит-накормит

:D

И это не рационализм, а [ЧС] в чистом виде))) И юное напское "хочу - и пофиг на солнце"
Но про недоуменный взгляд - в точку. Вспоминаю себя лет эдак в 16-19.
Если мне говорили что-то вроде, я всегда объясняла себе, что мне показалось, временно, мало ли человека в транспорте толкнули, вот и бурчит :lol: :lol: Ко мне это всяко не относится )))
Ужасно смешно читать такое.
Не знаю, Балей это, может, и не забавляет, но меня весьма.
У меня есть мои воспоминания, я прохожусь по ним и размещаю их в правильном порядке.

Клара у Карла украла кальмара
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 35090
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Откуда: Олимп
Медали: 14
Пол: Женский
Профессия: Latifa

Наполеон + Бальзак = Мазохизм

Сообщение Juliet-D » Пт июл 15, 2011 2:01 pm

Еще мысль такая пришла: тут самое главное не "залюбить". Давать ровно столько любви каждому конкретному Балю, сколько ему требуется. Балям не так уж приятно будет, если они окажутся в роли игрушки, о которой заботятся или в роли домашнего животного какого-нибудь. Тут уж писали, очень самодостаточные они и гордые еще в глубине души :D Малосодержательные разговоры абы просто поговорить тоже не прельщают, если хочется потрещать - найди себе кого-нибудь еще, блога у болтунов много знакомых :D . Извините, если слишком жестко звучит. Причитания тоже не нужны, своего нытья хватает :D Нравится такой подход: есть проблема? Щас решим. Это так...успокаивающе действует :)
Я сама распространяю сплетни о своей личной жизни. Пусть все думают, что она у меня есть.
Juliet-D
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 5:57 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Наполеон - Бальзак

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, Prokrust, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]