Джеко-Драйский разговорник. Поговорим?

Прагматичная человечность.

Джеко-Драйский разговорник. Поговорим?

Сообщение vadimr » Пн ноя 28, 2016 11:05 pm

Start_error писал(а):
const писал(а): А что очков нет, так современные канифоли да еще для плат ракетных комплексов, наверное, не едко-вонючие и малодымные. Светленькие, во всяком случае. В моей юности канифоль была такого... темно-янтарного цвета


Процесс пайки никогда экологичным не был и не будет, выделяется в пространство масса всякой каки. А очки, кроме как от образующихся при пайке газов, еще от механических повреждений защищают, монтажникам приходится иногда в руки режущий-кусающий инструмент брать, а от него вероятны разлетающиеся кусочки. А еще при нарушении технологии и кипящие брызги возможны.

Это всё, в известной степени, правда, но защитные очки ухудшают видимость. А это дело при пайке мелких элементов очень важное.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39217
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Джеко-Драйский разговорник. Поговорим?

Сообщение const » Вт ноя 29, 2016 12:33 pm

Современная канифоль называется флюс. От флюса дыма нет.
Если зрение плохое - очки видимость улучшают.

А, кстати! Про заземление.
Антистатический браслет ведь куда-то прикован, да? Чтоб статика сходила, да?
То есть, эргономически не особо, потому что свобода движения левой руки стеснена.
А не проще ли статическое электричество выносить с правой руки, которая держит паяльник, который заземлен по определению?

У сварных на электродуговой сварке никаких заземляющих браслетов никогда не видела. Хотя на их мощностях статикой можно пренебречь.
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13895
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Джеко-Драйский разговорник. Поговорим?

Сообщение vadimr » Вт ноя 29, 2016 12:44 pm

const писал(а):Современная канифоль называется флюс. От флюса дыма нет.

Флюс – это очищающий состав для пайки, частным случаем которого является канифоль.

Если зрение плохое - очки видимость улучшают.

Если плохое, тогда, конечно, да. Но на такую работу с плохим зрением вряд ли возьмут.

А, кстати! Про заземление.
Антистатический браслет ведь куда-то прикован, да? Чтоб статика сходила, да?
То есть, эргономически не особо, потому что свобода движения левой руки стеснена.

Ну там тонкий длинный провод.

А не проще ли статическое электричество выносить с правой руки, которая держит паяльник, который заземлен по определению?

Они же левой рукой берут изделие.

У сварных на электродуговой сварке никаких заземляющих браслетов никогда не видела. Хотя на их мощностях статикой можно пренебречь.

Так на сварке нечего повредить статикой.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39217
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Джеко-Драйский разговорник. Поговорим?

Сообщение Michael_Loger » Вт ноя 29, 2016 12:48 pm

А у европейцев-американцев космическую электронику люди паяют или они на это дело роботов посадили?
Аватара пользователя
Michael_Loger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 5:24 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Преподаватель

Джеко-Драйский разговорник. Поговорим?

Сообщение vadimr » Вт ноя 29, 2016 1:03 pm

Роботов нецелесообразно применять в единичном производстве. Только в случае очень маленьких, недостижимых для человека, размеров монтируемых элементов, что для практического освоения космоса неактуально, так как рассеивание тепла излучением требует больших размеров космических аппаратов.

Хотя часть элементов по своим технологическим особенностям паяется волной на автомате, а не паяльником. Но многое из того, что требует прецизионного исполнения – это, скорее, искусство, чем автоматизируемая технология.

Вообще, бытовые представления об автоматизированном производстве сильно преувеличены. Я как-то видел в интернете фильм про производство зеркальных фотокамер Nikon, так больше всего меня поразило, что китайские тётеньки вручную кисточкой с белой краской наносят ту самую надпись “Nikon” по контурам в корпусе.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39217
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Джеко-Драйский разговорник. Поговорим?

Сообщение Start_error » Вт ноя 29, 2016 1:35 pm

vadimr писал(а):Роботов нецелесообразно применять в единичном производстве. Только в случае очень маленьких, недостижимых для человека, размеров монтируемых элементов, что для практического освоения космоса неактуально, так как рассеивание тепла излучением требует больших размеров космических аппаратов.

Хотя часть элементов по своим технологическим особенностям паяется волной на автомате, а не паяльником. Но многое из того, что требует прецизионного исполнения – это, скорее, искусство, чем автоматизируемая технология.

Вообще, бытовые представления об автоматизированном производстве сильно преувеличены. Я как-то видел в интернете фильм про производство зеркальных фотокамер Nikon, так больше всего меня поразило, что китайские тётеньки вручную кисточкой с белой краской наносят ту самую надпись “Nikon” по контурам в корпусе.

Не так уж дороги аппараты для расстановки деталей перед печкой. Для фирмачей естественно. Применяют ли их в спутниках понятия не имею, хотя отчего бы и не. Припои должны быть весьма тугоплавкие, для температур и ускорений.
Аватара пользователя
Start_error
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 8:58 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Джеко-Драйский разговорник. Поговорим?

Сообщение Start_error » Вт ноя 29, 2016 1:40 pm

const писал(а):Современная канифоль называется флюс. От флюса дыма нет.

Куды делсо? Химическая реакция с выделением газа происходит- происходит, ну разве что газ может быть бесцветный, хотя обычно всегда видимый.


У сварных на электродуговой сварке никаких заземляющих браслетов никогда не видела. Хотя на их мощностях статикой можно пренебречь.

Зачем заземление при сварке? Варят полностью металлические конструкции, а значит на них возникновение заряда практически невозможно.
Аватара пользователя
Start_error
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 8:58 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Джеко-Драйский разговорник. Поговорим?

Сообщение Michael_Loger » Вт ноя 29, 2016 1:45 pm

Start_error писал(а): Припои должны быть весьма тугоплавкие, для температур и ускорений.

Да уж. Суровые Максы с советских оборонных заводов рассказывали в интернетах, как на "изделии", метра на два зарывшемся в землю, smd-элементы слетели с платы и на дне корпуса валялись. Хотя плата вполне себе целая была.
Аватара пользователя
Michael_Loger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 5:24 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Преподаватель

Джеко-Драйский разговорник. Поговорим?

Сообщение vadimr » Вт ноя 29, 2016 1:47 pm

Start_error писал(а):
vadimr писал(а):Роботов нецелесообразно применять в единичном производстве. Только в случае очень маленьких, недостижимых для человека, размеров монтируемых элементов, что для практического освоения космоса неактуально, так как рассеивание тепла излучением требует больших размеров космических аппаратов.

Хотя часть элементов по своим технологическим особенностям паяется волной на автомате, а не паяльником. Но многое из того, что требует прецизионного исполнения – это, скорее, искусство, чем автоматизируемая технология.

Вообще, бытовые представления об автоматизированном производстве сильно преувеличены. Я как-то видел в интернете фильм про производство зеркальных фотокамер Nikon, так больше всего меня поразило, что китайские тётеньки вручную кисточкой с белой краской наносят ту самую надпись “Nikon” по контурам в корпусе.

Не так уж дороги аппараты для расстановки деталей перед печкой. Для фирмачей естественно. Применяют ли их в спутниках понятия не имею, хотя отчего бы и не. Припои должны быть весьма тугоплавкие, для температур и ускорений.

Аппарат недорогой, но радиоэлементы в космическом исполнении вряд ли фасуются в виде бобин. Плюс брака от робота больше, чем от квалифицированного монтажника.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39217
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Джеко-Драйский разговорник. Поговорим?

Сообщение const » Пт дек 02, 2016 5:52 pm


Потрясающее видео.
Политику не приплетать, российские инженеры тоже принимали участие, проект международный, вне политики.
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13895
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Джеко-Драйский разговорник. Поговорим?

Сообщение Start_error » Пт дек 02, 2016 6:26 pm

vadimr писал(а):Аппарат недорогой, но радиоэлементы в космическом исполнении вряд ли фасуются в виде бобин. Плюс брака от робота больше, чем от квалифицированного монтажника.

А что, космические элементы не на автоматической линии изготавливаются? Небось не на коленке. Точно также расфасованы и упакованы как и все остальные должны быть.[/quote]
Ну упаковка ж бывает для людей, а бывает для роботов. Для мелкосерийных и очень дорогих деталей, которыми является космическая элементная база, дороговато может оказаться продавать целыми бобинами.

Неуверен что от робота больше брака, с чего там ему вообще быть. Робот способен точнее детали приклеивать\позиционировать чем человек. Тем более если партия не стотыщштук, а всего десять или меньше, значит скорость не треба.

Робот сам себя хуже контролирует, чем человек. Чуть сместился уровень волны или ещё что-нибудь в этом роде – и вот тебе непропай. А человек всё-таки видит и осмысливает, что он делает и что у него получилось, если вдруг какие подозрения – ткнёт паяльником ещё раз.

Изображение
Аватара пользователя
Start_error
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 8:58 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Джеко-Драйский разговорник. Поговорим?

Сообщение const » Пт дек 09, 2016 8:50 am

Как такое могло случиться?
:shock:
Изображение
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13895
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Джеко-Драйский разговорник. Поговорим?

Сообщение Michael_Loger » Пт дек 09, 2016 10:50 am

Может, в кабельные каналы вода попала? Сверху кто-то залил, или с крыши протекло.
Аватара пользователя
Michael_Loger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 5:24 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Преподаватель

Джеко-Драйский разговорник. Поговорим?

Сообщение const » Пт дек 09, 2016 11:27 am

Michael_Loger писал(а):Может, в кабельные каналы вода попала? Сверху кто-то залил, или с крыши протекло.

А в кабельных каналах кабеля нет?

Однажды нас залили соседи. Вода текла по санузлу и стенам прихожей, которые у нас просто отштукатурены и окрашены качественным Пуфасом (обоев нет). Так вот, никаких подтеков по стенам не было, зато они начали биться током - я была вынуждена вырубить пробки. Почему стены бились током, мне в общем-то понятно - штроба, в которой проложены кабели, промокла, и на подключении проводов к розеткам и осветительным приборам происходил прямой контакт с мокрой стеной по штробе, а штукатурка впитала воду. Стены высохли и током бить перестали.

А тут на картинке.. ну у меня такое впечатление, что в штробе под штукатуркой, на которой обои, проложена трубка для прокладки кабеля (это вообще-то для подключения розетки штука лишняя, силовые кабели на 220В и так в нормальной изоляции, так вот, сложилось впечатлени, что трубную подводку сделали, а кабель в трубу не проложили - розетка "фальшивая" получилась. Вот тогда-то труба, заделанная в штробу, начинает работать как ливневка :D
В иных случаях стена была бы мокрая равномерно, по-моему.
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13895
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Джеко-Драйский разговорник. Поговорим?

Сообщение Michael_Loger » Пт дек 09, 2016 12:24 pm

Кстати, что удивительно - из-под розетки-то снизу ни одной капли не вытекает, а ведь там совсем не герметично.
Аватара пользователя
Michael_Loger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 5:24 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Преподаватель

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Джек Лондон - Драйзер

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, LeRoy, Гена, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой