Женщина Дон-Кихот и мужчина Дюма

[chёpopala]

chёpopala

Ну так сказал бы прямо!

как говаривала моя любимая подружка-донка: чудны крестьянские дети! Чтобы сказать прямо, надо понять, о чем надо сказать прямо! А как понять, если эмоции перехлестывают? Вот пар сошел, пошел конструктивный разговор. Что и следовало доказать. А то потом и стереотипы рождаются, что дюмы легковесные весельчаки. А их просто никто до конца ни разу не дослушал! Вам, видите ли, уже на подступах к важной информации так весело стало, что дальше уже ничего и не надо. А потом спрашивают, а от чего это дюмы избегают общения А чего общаться-то, если никто выслушать не в состоянии?

Так. Начнем с конца. Избегают общения. Да. Есть. Проблема в негативизме - "все равно никто не дослушает". Знакомая ситуация. Слышала.
Но это же неправда! Суметь открыться, быть искренним, не делать негативных прогнозов - я понимаю, наверное, бывает сложно, но возможно ведь!
А сказать прямо - да начинать с фактов. Ну то есть дословно - кто что сказал, сделал, и в какой последовательности.
Я с ребеноком историю учила, составила ему планчик такой - вполне себе он нормально по нему зубрил - кто, что, когда и с кем. И какие были последствия.

[Барсёна]

chёpopala

Суметь открыться, быть искренним, не делать негативных прогнозов - я понимаю, наверное, бывает сложно, но возможно ведь!
А сказать прямо - да начинать с фактов. Ну то есть дословно - кто что сказал, сделал, и в какой последовательности.

ну так и надо ему говорить: "Давай поступим так: ты сейчас рассказываешь кто, каким образом и что, а я тебя выслушаю и буду думать, как разрешить ситуацию". У дюма часто решение в голове уже есть, но его вербализовать надо и убедиться, что оно верное. Вот проговорит и легче станет. Это мой друг за мной подметил: "Когда ты выговоришься, тебе легче становится. И мне легче становится, потому что понятно все, что тебя мучило" Ну а так как меня постоянно что-нибудь тиранит, говорю я много

[chёpopala]

ну так и надо ему говорить: "Давай поступим так: ты сейчас рассказываешь кто, каким образом и что, а я тебя выслушаю и буду думать, как разрешить ситуацию".

Хм. Это как бы мужчине, умному и красивому, так сказать? Вряд ли, вряд ли покатит... По моему личному опыту, лучше уж наводящие вопросы задавать, и то в ненавязчивом режиме.
Во-первых, возможно, просто звук своего голоса успокаивает, во-вторых, прямые указания воспринимаются как агрессия, что ли... Это сына я могу запросто построить, поскольку слушаться как бы должен еще, а взрослого Дюма...
Хотя, не знаю, попробовать, что ли?

[Барсёна]

chёpopala

прямые указания воспринимаются как агрессия

у тебя не получится ничего по ЧС дюму сказать. Реакция будет быстрой, потому как витальной. Задействуй структурную логику. В моих словах не столько ЧС, сколько БЛ было - порядок действий. Ну и ЧИ.

[chёpopala]

chёpopala

прямые указания воспринимаются как агрессия

у тебя не получится ничего по ЧС дюму сказать. Реакция будет быстрой, потому как витальной. Задействуй структурную логику. В моих словах не столько ЧС, сколько БЛ было - порядок действий. Ну и ЧИ.

Да это-то при чем? ЧС - это для тебя агрессия? Вообще, я не про соционику.
Но когда человеку с низкой самооценкой и комплексом превосходства вследствие этой низкой самооценки начинаешь выдавать - давай... разберемся... туда-сюда... то реакция бывает примерно такая - ах, ты считаешь, что такая умная? Ну что ж, докажем обратное. И это еще цветочки! А бывает и так: ну что ж, поищи себе другого мазохиста.

[Сирень]

chёpopala

Но когда человеку с низкой самооценкой и комплексом превосходства вследствие этой низкой самооценки начинаешь выдавать - давай... разберемся... туда-сюда... то реакция бывает примерно такая - ах, ты считаешь, что такая умная? Ну что ж, докажем обратное. И это еще цветочки! А бывает и так: ну что ж, поищи себе другого мазохиста.

Точно-точно, встречала я такого Дюма. По-моему, это просто безнадежный случай, мазохизм как раз с ним возиться.
Пусть сначала дорастет до того, чтобы услышать тебя.

[chёpopala]

chёpopala

Но когда человеку с низкой самооценкой и комплексом превосходства вследствие этой низкой самооценки начинаешь выдавать - давай... разберемся... туда-сюда... то реакция бывает примерно такая - ах, ты считаешь, что такая умная? Ну что ж, докажем обратное. И это еще цветочки! А бывает и так: ну что ж, поищи себе другого мазохиста.

Точно-точно, встречала я такого Дюма. По-моему, это просто безнадежный случай, мазохизм как раз с ним возиться.
Пусть сначала дорастет до того, чтобы услышать тебя.

[/quote]

А не одного встречала. Все время попадаются. И расти им вроде бы поздновато - за 40 уже. Хотя, я понимаю, некоторые и в 70, как дети.

[Барсёна]

chёpopala

Все время попадаются

немедленно выплюнь эту каку!!!!

есть и такие дюмы, как ни прискорбно Всю картину портят!

Адекватных дюм тоже много Подумай, почему тебе попадаются одни и не попадаются другие? Что-то в тебе намагничивает тех? Наверное, есть потребность тянуть за собой по жизни воз?

[chёpopala]

chёpopala

Все время попадаются

немедленно выплюнь эту каку!!!!

есть и такие дюмы, как ни прискорбно Всю картину портят!

Адекватных дюм тоже много Подумай, почему тебе попадаются одни и не попадаются другие? Что-то в тебе намагничивает тех? Наверное, есть потребность тянуть за собой по жизни воз?

Наверное, это вредная привычка. Типа курения. Люблю, есть грех, покопаться в чужих тараканах, а какие тараканы у адекватных? Так, пара блошек, и те причесаны

[Кошеня]

Подумай, почему тебе попадаются одни и не попадаются другие? Что-то в тебе намагничивает тех? Наверное, есть потребность тянуть за собой по жизни воз?

кажется у меня такая же болезнь, чем слабее вижу у человека , так и тянет все за него сделать, лишь бы был счастлив. А это как нибудь лечится?

[Барсёна]

Кошеня
а зачем лечить, если это тебе в кайф? Делай то, что тебе хочется.

[Кинофоба]

Адекватных дюм тоже много Подумай, почему тебе попадаются одни и не попадаются другие? Что-то в тебе намагничивает тех? Наверное, есть потребность тянуть за собой по жизни воз?

Много адекватных...Чтоб они попадались- все одно, себя менять нада...проработать узкие места...

[ellika]

Мужчин-Дюма всего встречала двух: один - "непризнанный гений". Когда раз в год вижусь с ним, наш разговор идет вокруг того, какой он талантливый. Но когда Дюма не скрывает, что он о себе высокого мения, это выглядит намного приличнее, чем у Наполеона.
А второй Дюм встречается с Дюмкой. Так удивительно наблюдать эту пару: их жизнь протекает на таком, ну, чересчур сенсорном уровне: еда, секс и одна постоянная тусовка. Причем в тусовке они сядут в уголок друг с другом и молчат (ну, живо реагируют на общение остальных, улыбаются, фотографируют, но при этом очень немногословны) - даже не знаешь, с чего начинать общение с ними. Есенины (во всяком случсае, мои друзья) намного более шумные.


А в жизни дуальной пары "Донка-Дюм", наверное, придется странно. Ведь по стереотипам жена должна заниматься бытом, готовить там, убирать... А интуитов это страшно напрягает (а в одной книжке соционической автор считает, что женщины-Донки и Гексли - самые неприспособленные к ведению быта)

[angel_13]

ellika
В этой жизни никто ничего не должен, особенно следовать чьим-то стереотипам .Думаю что они вполне могут его поменять и быть счасливыми Женские/мужские дела это же все условно. Всегда в жизни решают двое что и как делать. знаю мужчин которые с удовольствием готовят и вяжут(!) . только скрывают это, т.к. считаеться что это видетели не мужское зантие...а все забыли что вязать в первые начали рыцари(!) и это тогда было чисто мужским занятием . Думаю что мужчина-Дюма может спокойно вести быт, если женщина-Донкихот будет его за это ценить и любить. Смотреться со стороны это будет не менее гармонично Все в наших руках
Да и последнее наблюдение. Умению готовить обучаемы все! Было бы желание, а вот его отсутствие и пытаються часто объяснить тимом

[Кинофоба]

Умению готовить обучаемы все! Было бы желание, а вот его отсутствие и пытаються часто объяснить тимом

Доны часто умеют готовить:) Другое дело, что и дон, и дюм взвоют, если готовка станет как ОБЯЗАННОСТЬ, которая просто НАДО, а не создание радости для любимых