Дон+Дюма в худ. литературе • Психология и соционика

Дон+Дюма в худ. литературе

Надежда на наслаждение почти так же приятна, как и само наслаждение

Дон+Дюма в худ. литературе

Сообщение Лесная Соня » Ср июн 08, 2011 9:45 pm

Старосветские помещики, наверное, оба Дюмы, да?
Или он все же Дон? :add14
Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
Аватара пользователя
Лесная Соня
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 8:01 am
Откуда: ЯНАО
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: цветок в проруби

Дон+Дюма в худ. литературе

Сообщение Ирина С. » Пт июл 29, 2011 1:43 pm

Слушайте, а в "Графине де Монсоро" (А.Дюма :lol: ) по-моему, де Бюсси - Дон, а Диана - Дюмка?
"Самые последние новости - это те, что случились со мной"
М.Фрай
Аватара пользователя
Ирина С.
Местный
Местный
 
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 12:21 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Холерик

Дон+Дюма в худ. литературе

Сообщение Веруня » Пн июн 04, 2012 2:14 pm

Ребята, а мне кажется, что Рэд Батлер - это Драйзер. А Скарлет - это Джечка.
"Всё в наших руках." (с) Алиса
Аватара пользователя
Веруня
Участник
Участник
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 11:20 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: секретарь

Дон+Дюма в худ. литературе

Сообщение Iceman » Пн окт 22, 2012 12:42 am

Веруня писал(а): Рэд Батлер - это Драйзер

Имхо этик не будет особо склонен скрывать свои чувства за шутками и цинизмом. А вот ЛСИ, который не уверен во взаимности - вполне.
ШГС -- как линукс. Интуитивно понятная и очень дружелюбная система... но не ко всем.
Аватара пользователя
Iceman
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 11:08 am
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Мужской
Профессия: Бармалей

Дон+Дюма в худ. литературе

Сообщение Алексище » Пт янв 11, 2013 4:42 pm

Еще одна Дюмка - главная героиня книги "Хозяйка гостиницы" Вера Бутова. А Маша Смолина Донка. И ее дочь Вика, скорее всего, тоже.
"Стажеры" братьев Стругацких. Владимир Юрковский Дон, а Михаил Крутиков Дюма.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: от верблюда
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Дон+Дюма в худ. литературе

Сообщение Magician » Сб янв 12, 2013 8:12 pm

Капитан Блад - ДК. Арабелла Бишоп - Дюма.
Magician
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 1:18 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Дон+Дюма в худ. литературе

Сообщение nekay » Чт май 16, 2013 9:25 am

А мне вот как раз кажется, Ретт и Скарлетт дуальная пара) Ретт Дон Кихот (с этим вроде все согласны) - болевая во всей красе, равнодушие к мат. благам, корректирование плана по ситуации, быстрое принятие решений, ЧИ, то, что он логик тоже хорошо видно. Он не стоит на месте, совершенствуется, быстро приспосабливается к изменившимся условиям, и видно, что работа по болевой у него идет все время. Его любовные похождения во время их брака - скорее миф, создаваемый самим Реттом, чем правда. Скарлетт - Дюма, вспомните ее до войны, с еще не испорченной психикой. Как ей хочется быть центром внимания, потому что это равно всеобщему одобрению и признанию того, что она молодец, как она умеет нравиться. Любит комфорт и не спешит себя ничем утруждать. Точно этик и сенсорик. Стремление к богатству появилось в следствии пережитого, и в тексте регулярно подчеркивается, что у нее это навязчивая идея (не ценность), практичность, опять же, благоприобретенное. Ценность земли она поняла только после всего, что семье пришлось пережить. Логика у нее явно хромает на обе ноги. Ценности у них с Батлером одни и те же, об этом говорится в романе, так же как подчеркивается, что они идеально дополняют друг друга. Он ее любит непонятно за что и готов закрывать глаза на множество недостатков, - учитывая вышеперечисленное, можно допустить, что дело таки в БС (и вспомните, он обратил на нее внимание, когда увидел. она не сценой его поразила с швырянием ваз, а, в первую очередь, он повелся на внешность. из сцены он вынес, как раз, что у них одинаковые ценности.) Его раздражают ее этические манипуляции (известное дело, Доны их не любят), ее расстраивает то, что он, грубо говоря, ее не хвалит - никак бедняжка не добьется одобрения) Она любит его за интеллект, и пытается защищаться как раз по слабой функции - логике. И также, как он ее вредно обламывает с этим делом (вполне осознанно, имхо), так же она его обламывает с сенсорикой в итоге)
Аватара пользователя
nekay
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт фев 15, 2013 5:51 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Дон+Дюма в худ. литературе

Сообщение Алексище » Чт май 16, 2013 11:00 am

nekay писал(а):Как ей хочется быть центром внимания, потому что это равно всеобщему одобрению и признанию того, что она молодец, как она умеет нравиться.

Вот это как раз очень странно для СЭИ... Дюмы компанейские ребята, но быть в центре внимания им не слишком комфортно - интроверты все-таки. К тому же, они довольно-таки самодостаточны и не так уж нуждаются в похвалах и тому подобных этических поглаживаниях (если человеку это так необходимо он либо логик, либо экстраверт, ИМХО). А сенсорный этик считает одобрение по мимике, жестам, взгляду и улыбке партнера. Хотя, конечно, будет рад, если вы похвалите его вслух. Еще Дюмы умеют создавать уют и комфорт. Получалось ли это у Скарлет?
А вообще задача Дона в этой паре - обеспечить СЭИ интересную жизнь, раскрыть его таланты, быть проницательным, подстраховать по логике, если понадобится. И т. д. и т. п.
Кстати, одинаковые ценности совершенно необязательно свидетельствуют о дуальности. Может, просто квадра одна. И еще: если Дон и Драйзер относятся примерно к одному слою общества (оба дворяне, крестьяне или интеллигенты), их ценности будут совпадать, по крайней мере, частично. Если они вместе состоят в компартии, обществе "зеленых" или какой-то молодежной субкультуре, можно сказать, что их ценности совпадают.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: от верблюда
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Дон+Дюма в худ. литературе

Сообщение nekay » Чт май 16, 2013 11:49 am

Алексище писал(а):Вот это как раз очень странно для СЭИ...

Она находится в обществе приятных ей людей, ей там явно комфортно, она всех давно знает, так что странного ничего нет) Посторонний же человек - Ретт, ее сразу же напряг.
Алексище писал(а):К тому же, они довольно-таки самодостаточны и не так уж нуждаются в похвалах и тому подобных этических поглаживаниях (если человеку это так необходимо он либо логик, либо экстраверт, ИМХО).

А разве степень необходимости в "поглаживаниях" не зависит от конкретного Дюмы, его воспитания, уровня развития и тп? Она девушка, красива, молода, любимица отца, не занята ничем серьезным, - отличная почва для формирования того, что мы имеем) К тому же она не единственный ребенок в семье, а с сестрой у нее явные сопернические отношения.
Алексище писал(а):А сенсорный этик считает одобрение по мимике, жестам, взгляду и улыбке партнера.

Она все-таки понимала отношение к себе и Ретта, и Эшли. Суть ухватывала. ....А дальше мозгов не хватало)
Алексище писал(а):Еще Дюмы умеют создавать уют и комфорт.

Не всем подряд) У нее не сложилось таких отношений, в которых ей бы хотелось создавать уют и комфорт. Вот для Эшли ей хотелось все-все делать: и оберегать, и создавать комфорт, и сшить приятность она ему догадалась)
Алексище писал(а):Кстати, одинаковые ценности совершенно необязательно свидетельствуют о дуальности. Может, просто квадра одна. И еще: если Дон и Драйзер относятся примерно к одному слою общества (оба дворяне, крестьяне или интеллигенты), их ценности будут совпадать, по крайней мере, частично. Если они вместе состоят в компартии, обществе "зеленых" или какой-то молодежной субкультуре, можно сказать, что их ценности совпадают.

Говоря о ценностях, я хотела исключить версию Драйзера, но все равно вы правы, действительно будут совпадать, правда все равно каких-то других признаков драйзерства я у нее, если честно, не смогла разглядеть. Иногда она ведет себя как Дон, в основном - как Дюма. Вообще, если вам не очень лень, было бы интересно увидеть признаки, которые разглядели вы, а не контраргументы)
Аватара пользователя
nekay
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт фев 15, 2013 5:51 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Дон+Дюма в худ. литературе

Сообщение Алексище » Чт май 16, 2013 12:08 pm

nekay писал(а):А разве степень необходимости в "поглаживаниях" не зависит от конкретного Дюмы, его воспитания, уровня развития и тп? Она девушка, красива, молода, любимица отца, не занята ничем серьезным, - отличная почва для формирования того, что мы имеем) К тому же она не единственный ребенок в семье, а с сестрой у нее явные сопернические отношения.

Зависит, конечно. Плюс соционика не единственная типология. А Скарлет весьма истероидная дама.
nekay писал(а):Не всем подряд) У нее не сложилось таких отношений, в которых ей бы хотелось создавать уют и комфорт. Вот для Эшли ей хотелось все-все делать: и оберегать, и создавать комфорт, и сшить приятность она ему догадалась)

Я имела в виду уют и комфорт даже не для других людей, а для себя любимой. Для сравнения главная героиня повести "Хозяйка гостиницы":
При грозе молоко кисло, и мать давала Верочке простоквашу -- Женька-капризница кислого не ест. Такого -- да не есть! Простокваша прямо с погреба, голуба, холодна, чудесно режется ложкой на нежно-- плотные, дрожащие куски. Кусок лежит на языке и медленно тает, а ложка уже идет за другим, и опять, и опять, и вот уже видно дно, и радость кончается, но не совсем, потому что можно еще высунуть язык и, упираясь носом в тарелку, вылизать ее дочиста. Верочка любит простоквашу и, значит, любит грозу, радуется, когда пухнут на краю неба синие тучи.

Вообще Верочка жила животом. Именно там, в животе, был у нее источник непрерывного счастья, и там у нее екало, когда думала о приятном.
Много приятного на свете. Приятно есть. Приятно купаться. Приятно ходить в город с матерью на постирушки.

Можно ли сказать про Скарлет, что она умеет получать максимум удовольствия от жизни?
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: от верблюда
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Дон+Дюма в худ. литературе

Сообщение nekay » Чт май 16, 2013 12:57 pm

Алексище писал(а):Можно ли сказать про Скарлет, что она умеет получать максимум удовольствия от жизни?

нет конечно) ну это уже издержки того, что она литературный персонаж, и у человека, который о ней пишет, тоже есть тим, я вот, к примеру, с трудом представляю мироощущение Дюмы. когда Скарлетт размышляет, она перестает быть Дюмой, потому что автор пользуется уже не своими наблюдениями из жизни, а собственным восприятием действительности. тем не менее, это вряд ли делает девушку все тем же Драйзером.
Аватара пользователя
nekay
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт фев 15, 2013 5:51 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Дон+Дюма в худ. литературе

Сообщение lenaaa » Чт май 16, 2013 1:05 pm

Для дюма Скарлет имхо слишком активная, любит быть в центре внимания - даже если среди знакомых дюма не лезет быть в центре - это признак экстраверсии. И деловая слишком, деятельная, болевая ЧЛ не настолько способна на это. Я думаю, что можно посмотреть версии - гюго, жуков, джек, нап, штир, как варианты. Но дюма это как за слишком. Дюма - тихие подстраивающиеся под нужды других ненавязчивые люди - а Скарлет это вспышка пламени, которая всегда только на свои интересы смотрит, и ни под кого не подстраивается.
Мне больше нравится версия джек. Потому то она совсем не понимала Мелани, а та наверно дост, а любой этик понял бы, тем более дюма. И в работе себя загоняла слишком, удивляясь при этом почему так, - думаю, что сенсор бы смог свои силы расходовать более осознано.
Аватара пользователя
lenaaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:55 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Дон+Дюма в худ. литературе

Сообщение sute_girl » Чт май 16, 2013 1:21 pm

Рэт и Скарлетт - это крайне странный пример Дон Кихота и Дюмы.))
И Рэт не Дон, и Скарлетт :shock: - не Дюма.
God knows I tried

В облаках...
Аватара пользователя
sute_girl
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21922
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 6:09 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Дон+Дюма в худ. литературе

Сообщение Мадб » Чт май 16, 2013 3:06 pm

кум писал(а):
Сирень писал(а):кум

2.Если бы Д'Артаньян был Доном, он бы не в коем случае не завел шашни с женой другого мужика, поскольку принципы для Донов-мужчин играют весьма важную роль в жизни...а так,влюбленный Дюм как токующий глухарь, пинает нормы морали и не замечает,как используют его и его друзей в королевских играх.


Мужика.. Шашни... Да Бонасье трактирщик, то есть быдло. Унтременш. Мужик. А бравый гасконец - дворянин. И он мог делать с его женой и его имуществом все, что угодно. Имел право. Это вам не демократия. И в романе это четко прописано.
Мадб
Активист
Активист
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 2:17 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик

Дон+Дюма в худ. литературе

Сообщение nekay » Чт май 16, 2013 4:08 pm

Ну вот почему все только опровергают, но никто не аргументирует, почему, к примеру, Скарлетт Джечка? Мне кажется, вы типируете по общему восприятию, потому что какой Скарлетт логик? Я не пытаюсь всех убедить, что она именно Дюма, но мне самой прямо интересно) Можно еще остановиться на версии, что в ней несколько тимов уживаются, поэтому не вытипировать(:
Аватара пользователя
nekay
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт фев 15, 2013 5:51 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Дон Кихот - Дюма

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: светлая_, Exabot [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Izumrud1, LanaPoison, Orcus, TailWind, Yandex 3.0 [Bot], Zevs