Страница 13 из 14

Re: Таинство дуализации: в чем она?

СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2018 10:19 pm
Вжик
Мы уже с мужем живем больше 9 лет. С датами у меня напряг, не помню точно, но помню, что 18 января ему написала, а какого года не помню )))... Около 10 лет точно, потому как разрешение на строительство дома 10 лет, а мы его в этом году зарегистрировали-построенный т.е в следующем заканчивается разрешение))) Логика однако))...

Мы полное агапе, и дуалы. Когда говорят " душа в душу", это про нас. На сайте соционическом познакомились. Долго сами занимались соционикой, чтобы понять себя.
И как пишут, что чем дальше в дуализации, тем больше- это правда. И уже тяжело себе представить себя без него. Я живу для него, а он для меня. А вот объяснить точно по пунктикам, что такое дуализация не смогу.
Мы просто друг друга понимаем, друг у друга ценим его качества, заботимся, поддерживаем, и конечно же любим, каждой клеточкой.
И могу сказать, что какие бы проблемы бы небыли, ничего не важно, вот это важно, это самое главное, я есть у него, а он у меня. Остальное все пыль, вместе все переживем.

Re: Таинство дуализации: в чем она?

СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2018 6:37 am
Мэйпл
Нравится читать такие истории.
Они укрепляют мою веру в то, что романтика - это не миф.

Re: Таинство дуализации: в чем она?

СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2018 6:38 am
Мэйпл
И что соционика это не миф))

Re: Таинство дуализации: в чем она?

СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2018 7:58 am
ХоХо
Вжик
приятно видеть

Re: Таинство дуализации: в чем она?

СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2018 11:56 am
Auri
соционика не миф...
многое мне стало понятным, подсознательные моменты осознались... стало проще жить

Re: Таинство дуализации: в чем она?

СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2018 6:41 pm
Artebast
Дуалом впечатляешься поначалу, если не было опыта близких дуальных отношений.
Потом, с расширением круга общения, с вторым, третьим.. десятым дуалом уже выучиваешь их фишечки, где-то манипуляции.. Становится не так интересно.
И взаимодействие твоей базовой и его суггестивной - это, скорее, сосуществование, а не слияние.. Партнёру на твою базовую до лампочки, по большому счёту. Он любит, когда когда ты ему делаешь по ней хорошо, но посмотреть вместе с тобой на мир через её призму он не сможет.
Так что не могу сказать про какое-то особенное понимание. С дуалами удобненько. Это такой вариант на дальнюю перспективу, когда любовь и восторги пройдут, но партнер всё ещё не будет тебя раздражать, т.к. ему нечем. Нет перегруза по ненужным тебе аспектам.
Называть всё происходящее "таинством" я бы не стала)) мне этот механизм кажется вполне обыденным. А красиво рассказать можно о любых отношениях. Про "с годами становимся только ближе" я слышу от совершенно разных пар, хоть от зеркальщиков, хоть от конфликтёров.

Re: Таинство дуализации: в чем она?

СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2018 7:40 pm
Zevs
Artebast писал(а):И взаимодействие твоей базовой и его суггестивной - это, скорее, сосуществование, а не слияние.. Партнёру на твою базовую до лампочки, по большому счёту. Он любит, когда когда ты ему делаешь по ней хорошо, но посмотреть вместе с тобой на мир через её призму он не сможет.

А зачем вам этот 5й угол вы не задумывались? Зачем вам `слияние`???

Artebast писал(а):Так что не могу сказать про какое-то особенное понимание.

Полное `понимание` в принципе возможно только с тождиками, да и то далеко не со всеми.
Но тут возникает вопрос, ну и зачем оно тебе в такой формации?

Сама не можешь разобраться в себе — думаешь другой человек поможет?
Ну так нет. Тот кто понимает — сам имеет те же проблемы, а тот кто их может решить — не понимает чего вы с ними возитесь.

Так вот, дуал — это тот, кто без проблем решает твои `непрофильные` проблемы. (ни больше ни меньше)
Ну за одно, если хочешь, то ты сможешь у него этому научиться... замечу именно сам и научиться, а не он тебя сему научит.

Ну а если не хочешь, то просто можно разделить сферы деятельности, решая проблемы друг друга с приличным КПД.
При этом сие работает вовсе без глубины понимания тех внутренних терзаний, отчего же тот человек бился головой о эти проблемы.
А если бы оно было, это типа понимание, то возможно это тебе даже бы помешало не допускать таких же ошибок.
(Ну это как езда на велосипеде, если вдруг начнёшь глубоко `понимать` проблемы тех кто падает, то можешь и сам с него грохнуться)

Artebast писал(а):Называть всё происходящее "таинством" я бы не стала)) мне этот механизм кажется вполне обыденным.

Ну так можно рассказать по ЛЮБОЙ механизм... это же не вопрос механизма, а лишь субъективного его понимания/непонимания.

Re: Таинство дуализации: в чем она?

СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2018 9:28 pm
Artebast
Zevs писал(а):А зачем вам этот 5й угол вы не задумывались? Зачем вам `слияние`???

Даже не знаю, как ответить на этот вопрос, не задумывалась)) А можно как-то по-другому? Для меня это показатель близости - возможность поделиться своим красивым миром, и хочется, чтобы партнер его принял. С дуалом получается как об стенку горох. Или возникает иллюзия, что передача прошла, а потом понимаешь - нет, инфа как вошла, так и вышла. И сразу сомнения - а почему мы вообще вместе?

Zevs писал(а):
Artebast писал(а):Называть всё происходящее "таинством" я бы не стала)) мне этот механизм кажется вполне обыденным.

Ну так можно рассказать по ЛЮБОЙ механизм... это же не вопрос механизма, а лишь субъективного его понимания/непонимания.


Я просто против того, что дуальные отношения позиционируются как единственно возможный вариант достижения гармонии, в отличие от остальных "неидеальных" 15 отношений.
Мне наоборот в дуальных отношениях видится какая-то зыбкость. Непонятно, когда дуал поддерживает тебя из-за особенного отношения, а когда - просто потому что может, бери не хочу. И, если уж на то пошло, мне и чувства моих дуалов не кажутся убедительными. Я ощущаю их потребность во мне, но не могу понять её природу, как-то так)

Re: Таинство дуализации: в чем она?

СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2018 3:18 am
Zevs
Artebast писал(а):Для меня это показатель близости - возможность поделиться своим красивым миром, и хочется, чтобы партнер его принял.

А тут есть одна проблемка...
Если у человека внутри мир такой-же как у тебя, то на кой ему твой то сдался? (при том такой же как у него)
Если же у него другой, то и понять он тебя до конца не сможет... да и зачем это не ясно...
Какой-то некачественный и бестолковый показатель у вас однако вышел.

PS: А что вам мешает делиться без полного 100% понимания? (ну кроме иллюзий, что иначе быть не может)

Artebast писал(а):С дуалом получается как об стенку горох. Или возникает иллюзия, что передача прошла, а потом понимаешь - нет, инфа как вошла, так и вышла. И сразу сомнения - а почему мы вообще вместе?

Дуалы вместе по тому что они друг друга дополняют (а вовсе не замещают)

Так вот, зачем и что ты пытаешься передать и чтоб обязательно 1в1 ?
Зачем тебе второй ты? Какой в этом практический выхлоп?

Проверять же на практике идеи надо как раз с людьми мыслящими отличным от вашего способом.
Ибо банально цель сего найти `дыры` в ваших рассуждениях, которые вы сами не заметили.

А на счёт `почему мы вообще вместе?`, ну так а зачем вы до этого были вместе???
Да и вообще, для чего по твоему люди должны быть вместе? Зачем для этого 100% понимание друг друга?

Artebast писал(а):Я просто против того, что дуальные отношения позиционируются как единственно возможный вариант достижения гармонии, в отличие от остальных "неидеальных" 15 отношений.

Ну так ты пока что не предложила альтернативу...

Artebast писал(а):И, если уж на то пошло, мне и чувства моих дуалов не кажутся убедительными.

А это, по моему, из разряда `самодури`... мол дракона подавай и пофиг что давно все вымерли...

Artebast писал(а):Я ощущаю их потребность во мне, но не могу понять её природу, как-то так)

А зачем это тебе?

Re: Таинство дуализации: в чем она?

СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2018 12:58 am
Artebast
Zevs писал(а):Если у человека внутри мир такой-же как у тебя, то на кой ему твой то сдался?
Если же у него другой, то и понять он тебя до конца не сможет... да и зачем это не ясно...

Zevs писал(а):Да и вообще, для чего по твоему люди должны быть вместе? Зачем для этого 100% понимание друг друга?

Ну тут интересен процесс, а не результат.. Понятно, что 100% одинакового мировоззрения не будет, но хотелось бы видеть, что мы двигаемся навстречу друг другу. Чтобы не было застоя в отношениях. Когда каждый из своего угла вещает.
Как бы ни было хорошо, всегда хочется большего, так устроены.

Zevs писал(а):Так вот, зачем и что ты пытаешься передать и чтоб обязательно 1в1 ?
Зачем тебе второй ты? Какой в этом практический выхлоп?

Допустим, что это моя личная потребность. Возможно, затем же, зачем люди сажают деревья, растят детей и преподают)
Возможно, не надо переносить её на близкого человека))

Zevs писал(а):Проверять же на практике идеи надо как раз с людьми мыслящими отличным от вашего способом.
Ибо банально цель сего найти `дыры` в ваших рассуждениях, которые вы сами не заметили.

Конечно, только разве дуал подходит для этого лучше других?

Zevs писал(а):
Artebast писал(а):Я просто против того, что дуальные отношения позиционируются как единственно возможный вариант достижения гармонии, в отличие от остальных "неидеальных" 15 отношений.

Ну так ты пока что не предложила альтернативу...

Принять тот факт, что у всех типов отношений есть минусы и жить с этим. Нет? Обязательно нужна сказка? И на возражения отвечать "ты неправильно дуализируешься"?

Zevs писал(а):
Artebast писал(а):Я ощущаю их потребность во мне, но не могу понять её природу, как-то так)

А зачем это тебе?

Проблема доверия)

Re: Таинство дуализации: в чем она?

СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2018 3:12 am
Zevs
Artebast писал(а):Допустим, что это моя личная потребность. Возможно, не надо переносить её на близкого человека))

Вот тут мы подходим уже ближе к ответу...
Ибо найти универсального человека, который бы подходил под ВСЕ случаи жизни невозможно даже теоретически.
По этому сантехник нужен чтоб установить трубы, электрик - провода, а айтишник прокинет интернет.

Так и тут, для разговоров по работе служат коллеги... Для беседе по интересам служат друзья/приятели...
Ну а для заведения ячейки общества (для выращивания и воспитания детей) более удобны именно что дуалы.
Они тебя банально дополняют там, где у тебя слабые места... и как результат, такая связка более жизнеспособна.

При этом если ты теоретический физик, и этим зарабатываешь на жизнь, дуал вовсе не должен в ней разбираться.
Он всего лишь должен уважать тебя за твои сильные стороны и прикрывать слабые. (и это должно быть взаимно)

Artebast писал(а):
Zevs писал(а):Проверять же на практике идеи надо как раз с людьми мыслящими отличным от вашего способом.

Конечно, только разве дуал подходит для этого лучше других?

В данном случае не совсем... зато с ним можно потренироваться в объяснение всякой фигни :lol:
Он тебя по крайней мере морально поддержит, если у тебя совсем уж там фигня...
А так да, там нужны скорее коллеги по работе, нежели партнёры по воспитанию потомства.
(Повторюсь, универсальных людей не существует)

Artebast писал(а):Принять тот факт, что у всех типов отношений есть минусы и жить с этим. Нет? Обязательно нужна сказка? И на возражения отвечать "ты неправильно дуализируешься"?

Нет! Вовсе не минусы, а `особенности` и `применимость`. Естественно они не универсальны, но об этом ни кто и не говорит.
И ещё, это вовсе не отменяет, что ты реально могла не так оттипироваться и начать не так и не с тем дуализироваться :D

Artebast писал(а):Я ощущаю их потребность во мне, но не могу понять её природу, как-то так)
Проблема доверия)

То есть ты не готова доверить варить борщ человеку не имеющему научной степени по физике??? Вроде бы похоже на бред...

Что именно ты не понимаешь в этой потребности? У человека много разных инстинктов...
И вот один из этих инстинктов — это компенсировать свои слабые места сильными местами другого человека.
Всё таки люди социальные существа (и это касается даже ну очень отъявленных социофобов)

Так в чём же твоя проблема доверия заключается? Почему ты боишься им доверять?

Re: Таинство дуализации: в чем она?

СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2018 1:01 am
Artebast
Zevs писал(а):Ну а для заведения ячейки общества (для выращивания и воспитания детей) более удобны именно что дуалы.
Они тебя банально дополняют там, где у тебя слабые места... и как результат, такая связка более жизнеспособна.

Кто бы спорил-то! Лишней порции прагматичности ни у кого не найдется? :)

Zevs писал(а):И ещё, это вовсе не отменяет, что ты реально могла не так оттипироваться и начать не так и не с тем дуализироваться :D

Да не, я верю, что мои дуалы действительно дуалы, чувствую это. Просто.. магии нет. Тут все в таких восторгах заходятся, а я уже их не испытываю. Общение с тождиками, с зеркальщиками - это такой кайф, с дуалами нет такого.. Комфортное, ровное, безопасное общение - и всё. Я знаю, что они меня не заденут (в соционическом плане, в человеческом могут ой как). И я их не задену. И что дальше? Конечно, для ячейки общества идеальный вариант, даже не спорю. А близость на чём основывать? Если мы ни в чём не пересекаемся. На взаимной зависимости от сильных функций партнера?
Я всё понимаю, что хорошего есть в дуальных отношениях, но не знаю, не цепляет. Как-то это всё поверхностно. Или слишком просто))

Zevs писал(а):При этом если ты теоретический физик, и этим зарабатываешь на жизнь, дуал вовсе не должен в ней разбираться.

Он всего лишь должен уважать тебя за твои сильные стороны и прикрывать слабые. (и это должно быть взаимно)
На практике - принимает поддержку с сильных как само собой разумеющееся) Но прислушивается, да. Только ничего не запоминает :D

Zevs писал(а):То есть ты не готова доверить варить борщ человеку не имеющему научной степени по физике???

Ну, во-первых, мои маломерки хоть и маломерки, но это не чистый лист, какой-то опыт, скилы и выводы по ним накоплены и просто так руководство по ним я никому не отдам. И самому тоже придётся подоказывать дуалу, что не баран) По идее, распределение сфер ответственности у дуалов протекает более непринуждённо, чем у других, но всё равно потребуется много диалога и по ценностным и по неценностным аспектам, мне кажется..
Во-вторых, у меня добавляются еще и гендерные погремушки, может мой дуал и не разбежится варить условный борщ)
Но бытовые вопросы это вообще не беда. Я бы проблему со своим конкретным дуалом обобщила до: не уверена, что готова строить совместное "потом" с человеком, которому важнее "здесь и сейчас". Сколько Дюма совершают ошибок ради сиюминутных удовольствий.. уф(
А вопрос доверия - это уже наверное для ДоноДюмского раздела тема... просто не считаю надежной инфу дуала по этике. Не поняла, по БЭ или по ЧЭ.. Жду большей определенности.

Re: Таинство дуализации: в чем она?

СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2018 4:58 am
Zevs
Artebast писал(а):Просто.. магии нет.

Ну типа да... и чё?

Artebast писал(а):Тут все в таких восторгах заходятся, а я уже их не испытываю.

А это сугубо 100% субъективизм восприятия отдельно взятого человека в конкретной ситуации...
Попробуйте не пить целый день, а только грызть сухарики и первый глоток воды после этого для вас будет божественным...
Ну а если пить стакан за стаканом, то скоро вас начнёт тошнить... и это вовсе не отменяет, что вода организму всё же необходима.

Artebast писал(а):Общение с тождиками, с зеркальщиками - это такой кайф, с дуалами нет такого.. Комфортное, ровное, безопасное общение - и всё.

Ну это собственно как повезёт... если они `сильнее` тебя, то это в принципе полезно... хотя это и бывает реже...
Если же они равны или `слабее` тебя, то в чём интерес общения с ними я в принципе не представляю.

Artebast писал(а):И я их не задену. И что дальше? Конечно, для ячейки общества идеальный вариант, даже не спорю. А близость на чём основывать? Если мы ни в чём не пересекаемся. На взаимной зависимости от сильных функций партнера?
Я всё понимаю, что хорошего есть в дуальных отношениях, но не знаю, не цепляет. Как-то это всё поверхностно. Или слишком просто))

А гениальность и должна быть простой... зачем без веской причины что-то усложнять?
Для одних целей — одни отношения, для других — другие... в чём проблема то?

Ну а `цепляет` / `не цепляет` — это сугубо субъективные `баги` восприятия мира...

Artebast писал(а):На практике - принимает поддержку с сильных как само собой разумеющееся) Но прислушивается, да. Только ничего не запоминает :D

А зачем ему её запоминать то? Он тебя, в силу его совсем другой специализации, в ней не переплюнет...
Ты напрасно сводишь весь мир к одной своей базовой функции, а это заведомо ошибка.
Разделение ролей в обществе тем и хорошо, что вовсе не обязательно всем быть профессорами по физики, чтоб пользоваться компом.

Artebast писал(а):Ну, во-первых, мои маломерки хоть и маломерки, но это не чистый лист, какой-то опыт, скилы и выводы по ним накоплены и просто так руководство по ним я никому не отдам. И самому тоже придётся подоказывать дуалу, что не баран) По идее, распределение сфер ответственности у дуалов протекает более непринуждённо, чем у других, но всё равно потребуется много диалога и по ценностным и по неценностным аспектам, мне кажется...

Да, но к чему это?
Проверка взаимной компетенции обычно проходит довольно быстро... и смысла на ней зацикливаться не вижу.
Ну и в случае равной общей `силы`, твой дуал будет существенно сильнее тебя, по твоим слабым ценностным функциям.

Artebast писал(а):Во-вторых, у меня добавляются еще и гендерные погремушки, может мой дуал и не разбежится варить условный борщ)
Но бытовые вопросы это вообще не беда. Я бы проблему со своим конкретным дуалом обобщила до: не уверена, что готова строить совместное "потом" с человеком, которому важнее "здесь и сейчас". Сколько Дюма совершают ошибок ради сиюминутных удовольствий.. уф(

Повторюсь: дуалы бывают ну очень разные... и да, порой очень `слабенькие` попадаются... дуализация не панацея.
Но всё же отмечу, что иррационалам в принципе "здесь и сейчас" важнее какого-то эфемерного "потом" (в разумных рамках конечно)
Так что очень странно, что ты ожидаешь от Дюма какой-то не свойственной им рациональности.

Artebast писал(а):А вопрос доверия - это уже наверное для ДоноДюмского раздела тема... просто не считаю надежной инфу дуала по этике. Не поняла, по БЭ или по ЧЭ.. Жду большей определенности.

Инфу дуала по этике??? Тут я что-то тебя совсем не понимаю...
Да, порой попадаются `слабенькие` с весьма посредственной этической платформой... но и тождики такие же порой попадаются.
Это не вопрос дуализации изначально, и даже об это вполне однозначно в книжках про соционику пишут, дабы не формировать ложных иллюзий.

Re: Таинство дуализации: в чем она?

СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2018 12:51 am
Artebast
Zevs писал(а):Попробуйте не пить целый день, а только грызть сухарики и первый глоток воды после этого для вас будет божественным...
Ну а если пить стакан за стаканом, то скоро вас начнёт тошнить... и это вовсе не отменяет, что вода организму всё же необходима.

Не скажу, что качества дуалов прямо необходимы.. Скорее "неплохо было бы иметь". Всё-таки ты же умеешь решать вопросы по сильным, либо по ролевой. Дуал предлагает тебе другой способ решения, о котором ты не задумывался, а он, оказывается, работает лучше. Но это, имхо, не то, без чего нельзя обойтись. В общем - да, дополнение как оно есть. Но это не половинка, которой тебе не хватало, а что-то вроде бонуса. Нет, есть конечно люди, у которых совсем печаль по маломеркам, им наверное будет откровение) Мне, извините, всё же не заходит идея забить на половину аспектов ради красивого сочетания)

Zevs писал(а):если они `сильнее` тебя, то это в принципе полезно... хотя это и бывает реже...
Если же они равны или `слабее` тебя, то в чём интерес общения с ними я в принципе не представляю.

Значит, ты уже сформировался и состоялся :wink: мне-то ещё есть чему поучиться

Zevs писал(а):А зачем ему её запоминать то? Он тебя, в силу его совсем другой специализации, в ней не переплюнет...

Сейчас подумала, я и сама предпочитаю, чтобы меня не грузили лишней инфой по суггестивной, а молча всё сделали по ней сами, как считают нужным. Не знаю, от этого чувство невостребованности может появиться, ощущение что тебя не слышат. В смысле - оно и появлялось. В моей практике.

Zevs писал(а):
Artebast писал(а):А вопрос доверия - это уже наверное для ДоноДюмского раздела тема... просто не считаю надежной инфу дуала по этике. Не поняла, по БЭ или по ЧЭ.. Жду большей определенности.

Инфу дуала по этике??? Тут я что-то тебя совсем не понимаю...

Ну в близких отношениях возникает много вопросов по этике, а у моего дуала она либо творческая, которая не дает целостной картины, либо фоновая, которая предпочитает помалкивать и сама себе там чего-то решать. Ощущаю нехватку информации. Я конечно не любитель по косточкам разбирать отношения, как Штиры, но и догадываться тоже не очень люблю, а с дуалами приходится догадываться - им-то всё понятно. Это именно соционическая фишка, не зависит от морального облика дуала) (Хотя может такие попадались, или я не располагаю к открытости, но опыт вот такой).

Re: Таинство дуализации: в чем она?

СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2018 4:34 pm
Zevs
Artebast писал(а):Не скажу, что качества дуалов прямо необходимы.. Скорее "неплохо было бы иметь".

Ну так можно сказать о качествах любого человека... Почти любой человек способен прожить и в одиночку. Так что это не аргумент...

Artebast писал(а):Но это не половинка, которой тебе не хватало, а что-то вроде бонуса.

А что именно тебе не хватает? Ну и зачем оно тебе? И почему именно этого?

Artebast писал(а):Не знаю, от этого чувство невостребованности может появиться, ощущение что тебя не слышат. В смысле - оно и появлялось.

Любые чувства — это на 90% самовнушение.
Ты считаешь что должно быть так, а не иначе, а дальше тебя уже гнетёт, что оно не хочет быть как ты нафантазировала...
Так что и ответ стоит искать там же, не ожидая по сути того что на деле тебе и не надо.

Проф. востребованность — это сугубо для проф. отношений.
Вот найди работу по профилю и там вываливай нагора свою базовую ради чувства социальной самозначимости.
Там и социум покрупнее и работы для неё побольше найдётся.

Artebast писал(а):Ну в близких отношениях возникает много вопросов по этике, а у моего дуала она либо творческая, которая не дает целостной картины, либо фоновая, которая предпочитает помалкивать и сама себе там чего-то решать. Ощущаю нехватку информации. Я конечно не любитель по косточкам разбирать отношения, как Штиры, но и догадываться тоже не очень люблю, а с дуалами приходится догадываться - им-то всё понятно. Это именно соционическая фишка, не зависит от морального облика дуала) (Хотя может такие попадались, или я не располагаю к открытости, но опыт вот такой).

Хм... а тут я начал сомневаться в качестве твоего самотипирования... Ибо вот на кой тебе информация по болевой мне вот не ясно.
Ну а выдаваемой с творческой обычно хватает с горкой. Так по какой именно функции и чего конкретно вам не хватает?