Отказ гюге. Расскажите историю отказа, если вы отказывали.

И божество, и вдохновенье, и жизнь, и слезы, и любовь...

Отказ гюге. Расскажите историю отказа, если вы отказывал

Сообщение Zevs » Вт авг 10, 2010 2:03 pm

logic-neverlogic:) писал(а):Да мне интереснее твоё мировоззрение понять получше (тоже Лао)

Ну так узнавай...

logic-neverlogic:) писал(а):А мне ответ нужен.

47

logic-neverlogic:) писал(а):А если у Э4 уже кто-то есть, всё равно идёт отражение новых?

Да, идёт внешнее отражение... Не именно сиюминутных эмоций... Хотя со временем может накопиться и не на сиюминутные...

logic-neverlogic:) писал(а):Т.е. выходит, виноват еще и тот, кто вызывает или пытается вызвать отражение?

А вот на счёт `виноват` тут дело спорное... перед кем и за что?
Я вообще не люблю данное слово так уж везде применять... ибо виноваты тут все троя...

logic-neverlogic:) писал(а):Логически оно не регулируется (от этого конфетку возьму и впредь хочу получать, а от этого - нет)?

Ну почему же регулируется если есть желание... только вот желания регулировать нету...
По принципу дают - бери... особенно если взамен ни чего не требуется...
Но если наблюдается постоянный перевес (типа от тебя пусто или не так, а от Еси густо), то логическое мнение может и поменяться (в пользу её).
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Отказ гюге. Расскажите историю отказа, если вы отказывал

Сообщение El Sueno » Вт авг 10, 2010 2:09 pm

Melitopolano писал(а):
El Sueno писал(а):
Melitopolano писал(а):Ты под "мы" кого именно имеешь в виду? Всех? Я-то не всех имел в виду.
Просто есть вещи, с которыми человек скорее всего не сможет справиться или только большим трудом, а в перспективе — только имитировать то, что уж тут-то он что-то знает, умеет.

"Человек устает бороться и делает вид, что помудрел!" :D

Может быть даже воспроизводить осмысленные действия. Хотя на самом деле, понимания не больше чем понимания речи у Элизы и A.L.I.C.E., для воссоздания результата, сходного с "естественным", использутся левые механизмы. Весь "глубинный смысл" — извне, с точки зрения тех, кто в этом разбирается и находит соответствия, а для самого человека это остается малопонятным.
Проще говоря, если чего-то хочется, то можешь использовать только рецепты. Или вслепую.

И вот если любовь по отношению к человеку именно таким объектом является, можно ли говорить, что он для нее создан?

Я знаю два принципа: 1. Большее счастье давать,чем получать. 2 Человек нуждается в том,что его любили. Если выполняется принцип один,но второй нет-тогда счастье не такое полное...Потому что взаимность необходима! Если человек только получает, тогда он тоже не может быть полностью счастлив- ибо факт "отдавания" необходим также и для его собственного счастья!
Вот отсюда и отталкивайся... :wink:

Мы об одном и том же говорим? :-k
Я имел в виду, что изначально не знаешь, как отдавать (потому что не затребовано). И этой возможности найти не умеешь, хотя и стремишься. Хочется, скажем, пылинки хоть чуть-чуть посдувать, а как этому прийти — не знаешь. И не узнаешь. Разве что случайно, и то, если повезет.
Потому и думаю, что мы, наверное, не созданы для того, чтобы влюбляться, а если это происходит — что-то пошло не так.

Получается у тебя так: если что-то идет естественным путем-значит это противоестественно? :add29 Не может у чего-то/кого-то появлятся абы что не понятно откуда,если изначально это не было запланированно загодом изготовителем! :wink: Т.е. если человек имеет естественную потребность любить и быть любимым-значит так было задумано!
Если холодильник морозит,то наверно уж потому что так задумали производители...А не потому что,они создали шкаф для складирования одежды,и тут вдруг что-то пошло не так-и появился холодильник. :D Даже если кому-то совсем нечего в нем морозить/охлаждать или он к примеру не умеет это делать.... :wink:
"Счастье, закрывая одну дверь, тут же распахивает другую, но мы не всегда это замечаем, ибо не в силах отвести взгляд от закрытой двери."
"Редкий человек способен, не дрогнув, стерпеть правду или сказать ее в глаза."
"Критиковать автора легко, трудно оценить."
Аватара пользователя
El Sueno
Местный
Местный
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 4:25 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Холерик

Отказ гюге. Расскажите историю отказа, если вы отказывал

Сообщение Melitopolano » Вт авг 10, 2010 2:14 pm

Естественным путем — это если имеется конечный смысл. Если конечного смысла нет (начать отношения невозможно из-за отсутствия нужных способностей и даже представления о том, какими они должны быть) — естественно ли это?
Изображение
Аватара пользователя
Melitopolano
Местный
Местный
 
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 1:50 pm
Откуда: Мелитополь, Украина
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Отказ гюге. Расскажите историю отказа, если вы отказывал

Сообщение El Sueno » Вт авг 10, 2010 2:25 pm

Melitopolano писал(а):Естественным путем — это если имеется конечный смысл. Если конечного смысла нет (начать отношения невозможно из-за отсутствия нужных способностей и даже представления о том, какими они должны быть) — естественно ли это?

Вернемся к нашему холодильнику... :D :D :D Если тебе нет смысла морозить продукты,то естественно ли самому холодильнику "выполнять" свое назначение? Естественно.... А то,что тебе нечего морозить,как говориться,это уже твои проблемы... :add29 Сама система всегда в режиме "вкл"-потому что так устроено.
Смысл у всех людей один- найти вторую половину и жить долго и счастливо...(пусть будет так идеалистично)- но вот хочешь именно ты жить именно по этому сценарию или нет-это уже решать тебе...Ты в конце концов можешь никого и не искать, или быть отстраненным от тех,кто может быть ищет тебя...но потребности-то свои естественные не выкинешь, и "как ты нуждался в том,чтобы тебя любили,и чтоб ты любил,-так и будешь нуждаться" ... мое имхо. :)
"Счастье, закрывая одну дверь, тут же распахивает другую, но мы не всегда это замечаем, ибо не в силах отвести взгляд от закрытой двери."
"Редкий человек способен, не дрогнув, стерпеть правду или сказать ее в глаза."
"Критиковать автора легко, трудно оценить."
Аватара пользователя
El Sueno
Местный
Местный
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 4:25 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Холерик

Отказ гюге. Расскажите историю отказа, если вы отказывал

Сообщение Zevs » Вт авг 10, 2010 3:01 pm

logic-neverlogic:) писал(а):Ну вот Зевсу надо без взаимности, если я правильно поняла. Т.е. принимать ухаживания (отражать чьи-то эмоции, раз кому-то хочется чувствовать к нему любовь), но самому оставаться свободным (ничего не обязанным).
Я у другого Лао тоже подобную вещь поймала в мировоззрении. Может, случайно совпало.
"Ты люби, а я независим. Но мне нравится, что ты любишь. Но я ничего не обещаю! Я свободен!"
Это эдакий период выбора: размышлений, а надо ли оно.

Не совсем так... Э4 вообще по большей части эмоции не особо генерит...
Так что либо отражает, либо эмитирует в угоду более сильных функций...

При этом отдача идёт ВСЕГДА (за исключением не верного типирования и вкладывания конфеток в попу)
Но отдача часто идёт не по данной функции (с самой слабой выдать аналогично - это геройство однако)

Что же касается принятия конфеток, ну так я не считаю себя обязанным до гроба человеку угостившему меня тортиком...
И если это бывает слишком редко, то я не буду отказываться когда меня угостит тортиком кто-то другой...
Аналогично с общением... аналогично с некоторыми развлечениями... но до определённой черты...
Просто знаки внимания бывают разные... и некоторые укрепляют дружбу, а не любовь... и тут ожидать дружбы только с тобой глупо...
Так же глупо оказывая знаки внимания дружбы обижаться на партнёра, если он за пол года не начал переводить отношения на любовь!

El Sueno писал(а):Но однако если результата нет в течение полугода,или почти года - то толку продолжать склеивать несклеиваемое? :add29


Ну тут ещё имеет значение как клеили и чем...
Пол года это много для ожидание отдачи, но если вложили не то или не так, то обижаться на её отсутствие глупо.

logic-neverlogic:) писал(а):где нет параллельных подобных отношений (да на них и времени/энергии не останется).


Угу... да на них и времени/энергии не останется... т.е. ты должна покрывать все потребности человека... оно есть?

logic-neverlogic:) писал(а):Добивательство должно смениться на спокойную заботу о.

А простая `забота о` так же может участвовать на весах `добиваться и удерживать`... в чём коренная разница?

logic-neverlogic:) писал(а):Вообще с некоторыми Аналитиками иногда чувствуешь, что надо объяснять "зачем люди нужны друг другу" или "зачем нужна любовь" :D и смех, и грех.

Разжёвывать нее... надо показывать...

Ибо порой аналитикам другие люди как бы и не нужны...
И `объяснения` одной Гамлетши типа: `как же так, сидишь дома, ни с кем не общаешься` - ну не работают и всё...
Ибо идёт ответы: `ну вот с тобой общаюсь`, `нормально сижу`...

logic-neverlogic:) писал(а):Мне в моём случае отдавали в ответ, мне жаловаться не на что в плане отдачи, но отдавали и другой. 50% процентов любви. А 50% будет другой... Это обидная ситуация.
Ты же отдаёшь все 100%, всю себя в отношения, все мысли, всю заботу, всё, что можешь... Время, будущее, эмоции... не делишь на нескольких людей.

Мысли и эмоции - это твоё личное - ты их не отдаёшь, а генеришь для себя...
Если ты их генеришь много, а бываешь рядом с данным человеком редко - тут и может возникнуть вторая...
А он тебе отдаёт столько сколько ты ему отдаёшь... раз тут претензий нету...
А вот была бы ты с ним почаще - у него бы не было времени и желания общаться со всякими Еськами...
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Отказ гюге. Расскажите историю отказа, если вы отказывал

Сообщение zed » Вт авг 10, 2010 5:24 pm

О, по первому сегодня Бриджит Джонс. :)
Последний раз редактировалось zed Вс авг 15, 2010 10:26 am, всего редактировалось 1 раз.
zed
Активист
Активист
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Вс июл 18, 2010 9:02 am

Отказ гюге. Расскажите историю отказа, если вы отказывал

Сообщение _ak » Вт авг 10, 2010 6:05 pm

Melitopolano писал(а):начать отношения невозможно из-за отсутствия нужных способностей и даже представления о том, какими они должны быть

Дык чтобы начать отношения, их надо таки начать.
Аватара пользователя
_ak
Местный
Местный
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2009 10:04 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Отказ гюге. Расскажите историю отказа, если вы отказывал

Сообщение zed » Вт авг 10, 2010 6:12 pm

О, еще и "Мы - легенды" по СТС. Прелестная работа Роба по ИД. И озвучка прикольная, со стихами особенно. Осторожно, обилие ненормативной лексики. :)
zed
Активист
Активист
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Вс июл 18, 2010 9:02 am

Отказ гюге. Расскажите историю отказа, если вы отказывал

Сообщение Melitopolano » Вт авг 10, 2010 7:59 pm

_ak писал(а):
Melitopolano писал(а):начать отношения невозможно из-за отсутствия нужных способностей и даже представления о том, какими они должны быть

Дык чтобы начать отношения, их надо таки начать.

Ну не могу же я на предпочтения других людей прямо влиять. А если бы мог — какая в том радость?
А манипулировать, подстраиваться, "примелькиваться" просто не умею. Не для меня это.
Изображение
Аватара пользователя
Melitopolano
Местный
Местный
 
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 1:50 pm
Откуда: Мелитополь, Украина
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Отказ гюге. Расскажите историю отказа, если вы отказывал

Сообщение Melitopolano » Вт авг 10, 2010 8:09 pm

El Sueno писал(а):Вернемся к нашему холодильнику... :D :D :D Если тебе нет смысла морозить продукты,то естественно ли самому холодильнику "выполнять" свое назначение? Естественно.... А то,что тебе нечего морозить,как говориться,это уже твои проблемы... :add29 Сама система всегда в режиме "вкл"-потому что так устроено.

Наш холодильник — холодильник с неисправной дверцей. Открывается почём зря, когда никто не собирается в него что-то класть. Холодильник не должен открываться сам по себе (сам всё равно ничего положить не сможет, пусть даже несколько лет открытым стоит), а если это происходит, значит, что что-то с ним не так.
Суть не в холоде, суть в открытии-закрытии. Холодильник не создан, чтобы открываться. Он создан, чтобы его открывали.
Изображение
Аватара пользователя
Melitopolano
Местный
Местный
 
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 1:50 pm
Откуда: Мелитополь, Украина
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Отказ гюге. Расскажите историю отказа, если вы отказывал

Сообщение El Sueno » Вт авг 10, 2010 10:06 pm

Melitopolano писал(а):
El Sueno писал(а):Вернемся к нашему холодильнику... :D :D :D Если тебе нет смысла морозить продукты,то естественно ли самому холодильнику "выполнять" свое назначение? Естественно.... А то,что тебе нечего морозить,как говориться,это уже твои проблемы... :add29 Сама система всегда в режиме "вкл"-потому что так устроено.

Наш холодильник — холодильник с неисправной дверцей. Открывается почём зря, когда никто не собирается в него что-то класть. Холодильник не должен открываться сам по себе (сам всё равно ничего положить не сможет, пусть даже несколько лет открытым стоит), а если это происходит, значит, что что-то с ним не так.
Суть не в холоде, суть в открытии-закрытии. Холодильник не создан, чтобы открываться. Он создан, чтобы его открывали.

Мел,ты не так понял...
Суть в том,что холодильник морозит по любому- открывают его,не открывают и тд...Это к тому,что у любого человека есть те естественные потребности,о кот.я говорила..Поэт.глупо думать,что их в нас не должно быть,если они у нас плохо работают или кто-то ими не пользуется... :add29 Они по любому есть,и дают о себе знать, мало ли много...но дают! :)
"Счастье, закрывая одну дверь, тут же распахивает другую, но мы не всегда это замечаем, ибо не в силах отвести взгляд от закрытой двери."
"Редкий человек способен, не дрогнув, стерпеть правду или сказать ее в глаза."
"Критиковать автора легко, трудно оценить."
Аватара пользователя
El Sueno
Местный
Местный
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 4:25 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Холерик

Отказ гюге. Расскажите историю отказа, если вы отказывал

Сообщение El Sueno » Вт авг 10, 2010 10:07 pm

_ak писал(а):
Melitopolano писал(а):начать отношения невозможно из-за отсутствия нужных способностей и даже представления о том, какими они должны быть

Дык чтобы начать отношения, их надо таки начать.

:lol: :lol: :lol:
:add6
:friends:
"Счастье, закрывая одну дверь, тут же распахивает другую, но мы не всегда это замечаем, ибо не в силах отвести взгляд от закрытой двери."
"Редкий человек способен, не дрогнув, стерпеть правду или сказать ее в глаза."
"Критиковать автора легко, трудно оценить."
Аватара пользователя
El Sueno
Местный
Местный
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 4:25 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Холерик

Отказ гюге. Расскажите историю отказа, если вы отказывал

Сообщение Melitopolano » Вт авг 10, 2010 10:10 pm

El Sueno писал(а):ты не так понял...
Суть в том,что холодильник морозит по любому- открывают его,не открывают и тд...Это к тому,что у любого человека есть те естественные потребности,о кот.я говорила..Поэт.глупо думать,что их в нас не должно быть,если они у нас плохо работают или кто-то ими не пользуется... :add29 Они по любому есть,и дают о себе знать, мало ли много...но дают! :)

Я понял, но если продолжать аналогию, я с самого начала говорил о дверце. :)
Изображение
Аватара пользователя
Melitopolano
Местный
Местный
 
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 1:50 pm
Откуда: Мелитополь, Украина
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Отказ гюге. Расскажите историю отказа, если вы отказывал

Сообщение _ak » Ср авг 11, 2010 10:47 am

Melitopolano писал(а):Ну не могу же я на предпочтения других людей прямо влиять. А если бы мог — какая в том радость?
А манипулировать, подстраиваться, "примелькиваться" просто не умею. Не для меня это.


Я чет не понимаю. А как ты вообще видишь сдвиг дела с мертвой точки? :unknown:
Аватара пользователя
_ak
Местный
Местный
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2009 10:04 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Отказ гюге. Расскажите историю отказа, если вы отказывал

Сообщение Melitopolano » Ср авг 11, 2010 10:51 am

_ak писал(а):
Melitopolano писал(а):Ну не могу же я на предпочтения других людей прямо влиять. А если бы мог — какая в том радость?
А манипулировать, подстраиваться, "примелькиваться" просто не умею. Не для меня это.


Я чет не понимаю. А как ты вообще видишь сдвиг дела с мертвой точки? :unknown:

Да я и не ищу его. Беспорядочная деятельность хуже, чем её отсутствие.
А вижу разве что в счастливом случае. :D
Изображение
Аватара пользователя
Melitopolano
Местный
Местный
 
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 1:50 pm
Откуда: Мелитополь, Украина
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Гюго - Робеспьер

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, LeRoy, Гена, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, на лошади весёлой