lenaaa писал(а):Если человек выбрал кто ему больше нравится, и это не ты, то и зачем тебе этот человек нужен?
logic-neverlogic:) писал(а): Всякую ЧС борьбу и навязывание себя другому пускай другие разводят. А мне ответ нужен. Просто "добиться", если человеку это не особо надо - не моё.
logic-neverlogic:) писал(а):lenaaa писал(а):Если человек выбрал кто ему больше нравится, и это не ты, то и зачем тебе этот человек нужен?
Лен, согласна.
И более того: если человек не знает, кого ему выбрать - это, по-моему, тоже достаточное свидетельство того, что он не уверен в своих чувствах к тебе и в твоей избранности.
Без избранности - в топку отношения.
Можно по-разному проявлять взаимность: малозаметно, просто принимая любовь... но принимать всё-таки надо от одного и четко это соблюдать.
"Добиваться" - если человек не хочет, это уже насилие над человеком. Навязывание ему. Можно показать/предложить - свои чувства, заботу и т.п., и человек откликнется - "да, хочу именно от тебя это дальше получать", либо не откликнется. Если нет, то для чего тратить время дальше?
На вопрос Зевса о том, чем "развитие нормальных отношений" отличается от от, скажем так, изначального "добивательства"= "предложения отношений", как я это определила абзацем выше.
Свобода может быть сколько угодно, но она не должна подразумевать вольного хождения от одного источника любви к другому. А так - никто не присваивает (собственничество), просто делаются выводы из поведения.
Цель любых отношений - это взаимное удовлетворение. Односторонний поток не может длиться долго. Односторонний поток внимания/энергии/заботы/как хотите назовите - это первичный вклад, чтобы "раскачать" человека на взаимность, а затем нужен переход к взаимному удовлетворению любыми методами (от физического контакта до эмоциональной верности). Это и есть полноценная стадия отношений.
Если этого сближения долго не наступает, и надежды на него тоже нет - то есть, появляются знаки того, что с этим человеком полноценных отношений не будет - то отношения логично прекращать.
И чувства - их живость или затухание здесь не причем, просто нужно немножко и головой думать; когда человек не думает головой - он может любить и отдавать 17 лет (есть примеры живые), ожидая другого и ничего не получая. Это неправильно и антиприродно, в конце концов. Обмен должен быть. Тогда и не замечается, кто больше вложил. Наверное, "включение калькулятора" - когда замечаешь, что человек недодаёт в ответ по справедливости - это и есть кризис и конец отношений.
Не нужно путать справедливый обмен к "порция эмоций" на "порция эмоций" - он, разумеется, не по одной функции идёт; это скорее "порция эмоций" на "порцию реакции"...
Да и вообще много есть составных частей отношений, которых не хватает в ситуации "один добивается другого и борется с конкурентами".
Это может быть предварительным этапом, но не слишком затяжным - иначе он начинает выходить за разумные рамки.
У каждого разумные рамки свои (их время, условия и т.п.), это да.
Вот для меня, если человек не может выбрать из двух и прекратить глупую ситуацию конкуренции - это уже повод не считать взаимность полноценной. Нельзя любить/отражать двух сразу: это эгоистично. Только получать чувства, не отдавая взамен - приятно, но несправедливо. Выбирать нужно кого-то одного.
Вот такая система
El Sueno писал(а):Конечно,тут счас начнут- мол,а кому надо?
El Sueno писал(а):Но однако если результата нет в течение полугода,или почти года - то толку продолжать склеивать несклеиваемое?
"включение калькулятора"-как ты это назвала (кстати, очень понравилось сравнение, очень точное!!!!) у нас лично включается давольно поздно порой... Когда уже полностью выдыхаемся и отдаем себя,и тут обнаруживаем( о,ужас! ),что а отдачи-то никакой!!!
logic-neverlogic:) писал(а):"Ты люби, а я независим. Но мне нравится, что ты любишь. Но я ничего не обещаю! Я свободен!"
Это эдакий период выбора: размышлений, а надо ли оно.
El Sueno писал(а):Но однако если результата нет в течение полугода,или почти года - то толку продолжать склеивать несклеиваемое?
Да.
Но и тут даже не только время имеет значение. Время просто даёт возможность обычно накопить факты - будет результат или нет.
Что такое результат?
Вот для меня - как описала выше: отношения взаимного удовлетворения. Близость эмоц/физ. И верность, т.е. определение этой близости в особую категорию наивысшей близости - где нет параллельных подобных отношений (да на них и времени/энергии не останется).
Добивательство должно смениться на спокойную заботу о. Тогда можно говорить о том, что "отношения есть". Вот это и есть результат.
Т.е. ты видишь человек аи пытаешься его добиться, т.е. заиметьименно с ним особые отношения.
Не знаю, чувствую себя как элементарные вещи разжевываю... Вообще с некоторыми Аналитиками иногда чувствуешь, что надо объяснять "зачем люди нужны друг другу" или "зачем нужна любовь" и смех, и грех.
ВОт зачем вообще нужна близость и любовь - вообще сложно объяснить, в самом деле...
."включение калькулятора"-как ты это назвала (кстати, очень понравилось сравнение, очень точное!!!!) у нас лично включается давольно поздно порой... Когда уже полностью выдыхаемся и отдаем себя,и тут обнаруживаем( о,ужас! ),что а отдачи-то никакой!!!
Да, сначала отдаёмся до конца - всю свою энергию, но это первоначальный вклад в отношения: предложить; а потом уже и ответ нужен, тогда энергия опять появляется, опять сколько угодно готов отдавать человеку...
просто некоторыми воспринимается, что так, как в начале, оно и должно быть всегда: "хочешь - люби". И в ответ ничего не надо отдавать
Мне в моём случае отдавали в ответ, мне жаловаться не на что в плане отдачи, но отдавали и другой. 50% процентов любви. А 50% будет другой... Это обидная ситуация.
Ты же отдаёшь все 100%, всю себя в отношения, все мысли, всю заботу, всё, что можешь... Время, будущее, эмоции... не делишь на нескольких людей.
Настоящей поддержки в жизни такие отношения не могут дать. Они могут годиться только для юности.
Но во взрослой жизни нужно обоим заботиться друг о друге.
El Sueno писал(а):Только не понятно,что дает это свобода-независимость? кому это вообще потом в жизни надо будет...Так и помрет человек один,со своей свободой...Все равно человек не может быть абсолютно свободен...А зачем пытаться быть свободным от основных человеческих потребностей???? мне-не понятно.
El Sueno писал(а):А потому что все эти прелюдии нужны для одного-создания прочной семьи...А если человек на два фронта-то как с ним можно крепкую семью создать?
El Sueno писал(а):Может быть Робам сильно боязно со своей,так называемой свободой расстаться... Только не понятно,что дает это свобода-независимость? кому это вообще потом в жизни надо будет...Так и помрет человек один,со своей свободой...Все равно человек не может быть абсолютно свободен...А зачем пытаться быть свободным от основных человеческих потребностей???? мне-не понятно.
El Sueno писал(а):А потому что все эти прелюдии нужны для одного-создания прочной семьи...А если человек на два фронта-то как с ним можно крепкую семью создать?
Можно некрепкое подобие семьи - на одном из фронтов...
Melitopolano писал(а):El Sueno писал(а):Может быть Робам сильно боязно со своей,так называемой свободой расстаться... Только не понятно,что дает это свобода-независимость? кому это вообще потом в жизни надо будет...Так и помрет человек один,со своей свободой...Все равно человек не может быть абсолютно свободен...А зачем пытаться быть свободным от основных человеческих потребностей???? мне-не понятно.
С моей точки зрения ты и права, и не права. Мне, например, очень долго было просто непонятно, зачем вообще нужны отношения, какой смысл в любви, что это вообще такое (реально не понимал, что это значит), зачем люди встречаются, целуются, если без всего этого можно обходиться. Это не стремление к свободе, это просто непонимание. Так что не всегда воспринимается как потребность. Я вообще все это интеллектом познавал, пока количество не перешло в качество.
Сейчас я вообще думаю, что, может, мы для этого и не созданы, что если чувство захватит нас (по крайней мере первыми), то это глюк, хорошего и адекватного из этого ничего не получается.
El Sueno писал(а):Melitopolano писал(а):El Sueno писал(а):Может быть Робам сильно боязно со своей,так называемой свободой расстаться... Только не понятно,что дает это свобода-независимость? кому это вообще потом в жизни надо будет...Так и помрет человек один,со своей свободой...Все равно человек не может быть абсолютно свободен...А зачем пытаться быть свободным от основных человеческих потребностей???? мне-не понятно.
С моей точки зрения ты и права, и не права. Мне, например, очень долго было просто непонятно, зачем вообще нужны отношения, какой смысл в любви, что это вообще такое (реально не понимал, что это значит), зачем люди встречаются, целуются, если без всего этого можно обходиться. Это не стремление к свободе, это просто непонимание. Так что не всегда воспринимается как потребность. Я вообще все это интеллектом познавал, пока количество не перешло в качество.
Сейчас я вообще думаю, что, может, мы для этого и не созданы, что если чувство захватит нас (по крайней мере первыми), то это глюк, хорошего и адекватного из этого ничего не получается.
Мы не созданы,чтобы быть не счастливыми...Это не естественно.И если что-то приносит несчастье- тогда это плохо...человек не может принимать это нормально. ОДно дело он к этому привык,но это не значит,что это его удовлетворяет...Поэт.и неразделенная любовь-тоже плохо, даже если и сама любовь-как всеобъемлющее чувство-хорошо.
Melitopolano писал(а):El Sueno писал(а):Melitopolano писал(а):El Sueno писал(а):Может быть Робам сильно боязно со своей,так называемой свободой расстаться... Только не понятно,что дает это свобода-независимость? кому это вообще потом в жизни надо будет...Так и помрет человек один,со своей свободой...Все равно человек не может быть абсолютно свободен...А зачем пытаться быть свободным от основных человеческих потребностей???? мне-не понятно.
С моей точки зрения ты и права, и не права. Мне, например, очень долго было просто непонятно, зачем вообще нужны отношения, какой смысл в любви, что это вообще такое (реально не понимал, что это значит), зачем люди встречаются, целуются, если без всего этого можно обходиться. Это не стремление к свободе, это просто непонимание. Так что не всегда воспринимается как потребность. Я вообще все это интеллектом познавал, пока количество не перешло в качество.
Сейчас я вообще думаю, что, может, мы для этого и не созданы, что если чувство захватит нас (по крайней мере первыми), то это глюк, хорошего и адекватного из этого ничего не получается.
Мы не созданы,чтобы быть не счастливыми...Это не естественно.И если что-то приносит несчастье- тогда это плохо...человек не может принимать это нормально. ОДно дело он к этому привык,но это не значит,что это его удовлетворяет...Поэт.и неразделенная любовь-тоже плохо, даже если и сама любовь-как всеобъемлющее чувство-хорошо.
Ты под "мы" кого именно имеешь в виду? Всех? Я-то не всех имел в виду.
Просто есть вещи, с которыми человек скорее всего не сможет справиться или только большим трудом, а в перспективе — только имитировать то, что уж тут-то он что-то знает, умеет.
Может быть даже воспроизводить осмысленные действия. Хотя на самом деле, понимания не больше чем понимания речи у Элизы и A.L.I.C.E., для воссоздания результата, сходного с "естественным", использутся левые механизмы. Весь "глубинный смысл" — извне, с точки зрения тех, кто в этом разбирается и находит соответствия, а для самого человека это остается малопонятным.
Проще говоря, если чего-то хочется, то можешь использовать только рецепты. Или вслепую.
И вот если любовь по отношению к человеку именно таким объектом является, можно ли говорить, что он для нее создан?
El Sueno писал(а):Я знаю два принципа: 1. Большее счастье давать,чем получать. 2 Человек нуждается в том,что его любили. Если выполняется принцип один,но второй нет-тогда счастье не такое полное...Потому что взаимность необходима! Если человек только получает, тогда он тоже не может быть полностью счастлив- ибо факт "отдавания" необходим также и для его собственного счастья!
logic-neverlogic:) писал(а):El Sueno писал(а):Я знаю два принципа: 1. Большее счастье давать,чем получать. 2 Человек нуждается в том,что его любили. Если выполняется принцип один,но второй нет-тогда счастье не такое полное...Потому что взаимность необходима! Если человек только получает, тогда он тоже не может быть полностью счастлив- ибо факт "отдавания" необходим также и для его собственного счастья!
И еще момент: счастье - получать именно от того, кого ценишь (кого любишь сам и от кого хочешь получать взаимность), иначе получать бесполезно, и счастья такое получение обеспечить не может.
El Sueno писал(а):Melitopolano писал(а):Ты под "мы" кого именно имеешь в виду? Всех? Я-то не всех имел в виду.
Просто есть вещи, с которыми человек скорее всего не сможет справиться или только большим трудом, а в перспективе — только имитировать то, что уж тут-то он что-то знает, умеет.
"Человек устает бороться и делает вид, что помудрел!"Может быть даже воспроизводить осмысленные действия. Хотя на самом деле, понимания не больше чем понимания речи у Элизы и A.L.I.C.E., для воссоздания результата, сходного с "естественным", использутся левые механизмы. Весь "глубинный смысл" — извне, с точки зрения тех, кто в этом разбирается и находит соответствия, а для самого человека это остается малопонятным.
Проще говоря, если чего-то хочется, то можешь использовать только рецепты. Или вслепую.
И вот если любовь по отношению к человеку именно таким объектом является, можно ли говорить, что он для нее создан?
Я знаю два принципа: 1. Большее счастье давать,чем получать. 2 Человек нуждается в том,что его любили. Если выполняется принцип один,но второй нет-тогда счастье не такое полное...Потому что взаимность необходима! Если человек только получает, тогда он тоже не может быть полностью счастлив- ибо факт "отдавания" необходим также и для его собственного счастья!
Вот отсюда и отталкивайся...
Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], koraliss, Xanthan Gum_copy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]