Антон Чехов

Соционические типы писателей, поэтов, философов, ученых

Антон Чехов

Дон Кихот
1
1%
Дюма
1
1%
Робеспьер
28
39%
Гюго
0
Голосов нет
Жуков
0
Голосов нет
Есенин
0
Голосов нет
Гамлет
2
3%
Максим Горький
1
1%
Наполеон
0
Голосов нет
Бальзак
9
13%
Джек Лондон
0
Голосов нет
Драйзер
2
3%
Гексли
1
1%
Габен
5
7%
Штирлиц
1
1%
Достоевский
8
11%
Не знаю
12
17%
 
Всего голосов : 71

Антон Чехов

Сообщение kanonik » Сб окт 26, 2019 6:12 pm

Eva_forever
имхо, часто достовеет (если акцент на ЭИИ в профиле с самого начала был высоким). Но возможны и иные варианты - по мере ослабевания ЧИ и урежения ее манифестаций формально ведущим типом может стать тот, который раньше был вторым в профиле. И это не всегда ЭИИ.

Атех
Это даже не смешно, Гексли аристократ, творческий БЭ, суггестивный ЧЛ, - потеря лица для него немыслима

А Гамлет Чехов сам этот снобизм, сам этот страх считает мелочным, унизительным, лакейским, это и есть для него потеря лица - бояться обнаружить, что этот "сброд" не твои родные, не твоя семья, ты-то из приличного общества, даже незнаком с ними.
Это тоже "тварь я дрожащая (как сестрица Маша) или право имею".

Вы всё немыслимо усложняете. Таким психоанализом можно, вывернув, доказать все, что угодно.
Обычно же дело намного проще. Гексли, если верить статистике - в своем среднем самый инфантильный в соционе тип. Недаром только у Гексли (и то - лишь у части Гексли) даже во взрослом состоянии сохраняются некоторые еще аж младенческие психические рудименты - сосательные и причмокивающие движения губами и языком. Любовь к жеванию резинки или лузганию семечек, согласно статистике, тоже из всех типов наиболее ярко проявляющаяся у Гексли - из той же серии, хотя из чуть более позднего возраста, когда молочные зубы прорезываются, и ребенок постоянно что-то тянет в рот. Такой же точно детский рудимент - и привычка к дуркованию, сохраняющаяся у некоторых до пенсии. Гексли не боится потерять лицо по той причине, что в его системе ценностей дуркование не означает потерю лица. Это - всего лишь игра. А Гек постоянно во что-нибудь играет. В мафию, в доту, в покер, в розыгрыши, в разведчиков. А если не в них - то в дуркование.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4035
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Антон Чехов

Сообщение Eva_forever » Сб окт 26, 2019 6:24 pm

kanonik писал(а):Eva_forever
имхо, часто достовеет (если акцент на ЭИИ в профиле с самого начала был высоким). Но возможны и иные варианты - по мере ослабевания ЧИ и урежения ее манифестаций формально ведущим типом может стать тот, который раньше был вторым в профиле. И это не всегда ЭИИ.


Makes sense. Конкретно в моем случае акцент, судя по всему, на БЭ и БИ, поэтому сдвигается в Доста или Еся.
Жизнь моя, иль ты приснилась мне...
Аватара пользователя
Eva_forever
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2017 5:03 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Подарок судьбы 800 lvl

Антон Чехов

Сообщение Speranza » Сб окт 26, 2019 7:19 pm

Ещё из книги Чуковского о юморе молодого Чехова. Тут нужно учитывать ещё восприятие автора книги, сам Чуковский был ярко выраженный ИЭЭ, вот и подчёркивает в Чехове те черты, которые ему лично близки.

В играх он не любил быть солистом. Все его затеи всегда носили, так сказать, компанейский характер:

«Мы устроили себе рулетку… Доход рулетки идет на общее дело — устройство пикников. Я крупье».

«Был у меня костюмированный бал».

«Затеваем на праздниках олимпийские игры в нашем дворе и, между прочим, хотим играть в бабки».

Даже усталых и старых приобщал он к своей неугомонной веселости. Долго не мог опомниться старик Григорович, нечаянно попавший в самый разгар кутерьмы, которую вместе со своими гостями устроил Чехов у себя на московской квартире. В эту молодую кутерьму в конце концов втянулся и он, автор «Антона Горемыки», седой патриарх, а потом вспоминал о ней с комическим ужасом, воздевая руки к небесам:

«Если бы вы только знали, что творилось у Чеховых! Вакханалия, настоящая вакханалия!»

А его ранние письма к родным и друзьям… Читая их, смеешься даже неудачным остротам, ибо они так и пышут веселостью. Возвращает он, например, приятелю взятый у того на время сюртук:

«Желаю, чтобы он у тебя женился и народил множество маленьких сюртучков».

Какой-то пасквилянт написал стишки, где назвал его ветеринарным врачом, то есть врачом для скотов, «хотя, — сообщает Чехов, — никогда не имел чести лечить автора».

И, как это часто бывает в счастливых, молодых, сплоченных семьях, в полковых и школьных коллективах, Чехов, разговаривая с близкими, заменял обычные их имена фамильярными кличками. Многие из этих причудливых кличек прилипали к людям на всю жизнь, но он неистощимо придумывал новые, и нередко данное им прозвище оказывалось гораздо точнее, чем то случайное имя, которое у человека было в паспорте.

Лику Мизинову он звал Канталупа, брата своего Александра — Филинюга, детородный чиновник, брата Николая — Мордокривенко, а всего чаще — Косой или Кокоша, а какую-то девицу — Самоварочка.

Иван Щеглов был у него герцог Альба, или Жан, или милая Жанушка; Борис Суворин — Барбарис; Сережа Киселев, гимназист, назывался попеременно то Грипп, то Коклюш.

Музыкант Мариан Ромуальдович был превращен им в Мармелада Фортепьяновича.

Себя самого Чехов величал в своих письмах то Гунияди Янос, то Бокль, то граф Черномордик, то Повсекакий, то Аркадий Тарантулов, то Дон Антонио, то академик Тото, то Шиллер Шекспирович Гёте.

Клички раздавались родным и приятелям, так сказать, на основе взаимности. И например, его брат Александр, в свою очередь, называл его Гейним, Стамеска, Тридцать три моментально. Для Щеглова он был Антуан и Потемкин, для Яворской — адмирал Авелан.

Здесь дело не столько в кличках, сколько в той «вакханалии» веселости, которая их порождала.

И в тогдашних писаниях Чехова та же вакханалия веселости. «Из меня водевильные сюжеты прут, как нефть из бакинских недр!», — восклицал Антон Павлович в конце восьмидесятых годов.

Изобилие кипящих в нем творческих сил поражало всякого, с кем он в то время встречался. «Образы теснились к нему веселой и легкой гурьбой», — вспоминал Владимир Короленко. — «Казалось, из глаз его струится неисчерпаемый источник остроумия и непосредственного веселья».

— Знаете, как я пишу свои маленькие рассказы? — сказал он Короленко, когда тот только что познакомился с ним. — Вот.

Он оглянул стол, взял в руки первую попавшуюся на глаза вещь, — это оказалась пепельница, — поставил ее передо мною и сказал:

— Хотите — завтра будет рассказ… Заглавие «Пепельница»1.

И Короленко показалось, что над пепельницей «начинают уже роиться какие-то неопределенные образы, положения, приключения, еще не нашедшие своих форм», но уже оживленные юмором.

Всех изумляла тогда именно эта свобода и легкость, с которой бьющая в нем через край могучая энергия творчества воплощалась в несметное множество бесконечно разнообразных рассказов. С самой ранней юности, лет десять-двенадцать подряд, Чехов работал, как фабрика, не зная ни минуты простоя, выбрасывая горы продукции, и, хотя среди этой продукции на первых порах было немалое количество брака, в скором времени Чехов, нисколько не снижая своих темпов, стал выпускать, как будто по конвейеру, бесперебойно, один за другим, целые десятки шедевров, написанных с такой виртуозностью, что иному даже крупному таланту, например Василию Слепцову, понадобилось бы на каждый из них никак не меньше полугода работы. А он создавал их без натуги, чуть ли не ежедневно, один за другим: и «Орден», и «Хирургию», и «Канитель», и «Лошадиную фамилию», и «Дочь Альбиона», и «Шило в мешке», и «Живую хронологию», и «Аптекаршу», и «Женское счастье», и мириады других, и в каждом из них уже восьмое десятилетие живет его неумолкающий хохот.

«Чехова, тоже приложение, прочитал две книжки, хохотал как черт, — писал Максиму Горькому какой-то крестьянин. — Матери с женой читал то же самое, разливаются — хохочут. Вот — и смешно, а мило!»

Это было очень давно. А уже в наше время, в Москве, студентки первого курса медвуза, собираясь на ночное дежурство, взяли у меня какой-то чеховский том и всю ночь прохохотали до икоты. «Дежурство кончилось, пора расходиться, а мы все еще читаем и смеемся как дуры».
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Антон Чехов

Сообщение Ted » Сб окт 26, 2019 11:13 pm

Speranza писал(а):В играх он не любил быть солистом...


Это ещё один аргумент за Чехова-интро (но не для каноника :D )!
Общаться с тобой - одно удовольствие, а не общаться - другое.
Аватара пользователя
Ted
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Антон Чехов

Сообщение Атех » Вс окт 27, 2019 12:29 am

Ted писал(а):
Speranza писал(а):В играх он не любил быть солистом...

Это ещё один аргумент за Чехова-интро (но не для каноника :D )!


Это аргумент за экстра - не любил быть солистом, как настоящий экстраверт любил …дирижировать оркестром:
В играх он не любил быть солистом. Все его затеи всегда носили, так сказать, компанейский характер:

«Мы устроили себе рулетку… Доход рулетки идет на общее дело — устройство пикников. Я крупье».

«Был у меня костюмированный бал».

«Затеваем на праздниках олимпийские игры в нашем дворе и, между прочим, хотим играть в бабки».
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10394
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Антон Чехов

Сообщение Asqard » Вс окт 27, 2019 1:35 am

Чехов А.П.демократ и логик.
kanonik

Ваш главный аргумент- творчество его довольно мрачно.
Но, попробуйте поставить себя на его место - У человека туберкулез и он прекрасно отдает себе отчет в этом.
Кстати, почитайте рассказы Ивки.Они короткие, слог хороший.
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 13917
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Антон Чехов

Сообщение nashkhan » Вс окт 27, 2019 4:26 am

kanonik писал(а):Он был ЭИИ с поднятой квестимностью. (то есть ЭИИ с акцентами на ЭСИ и ЭИЭ).

Скажу честно на ЭИЭ он совсем не похож. Бунин о Чехове:
Голос у него был глуховатый, и часто говорил он без оттенков, суховато, как бы бормоча: трудно было иногда понять, искренно ли говорит он. И я порой отказывался.

Источник: http://bunin-lit.ru/bunin/public/chehov.htm

Да и помнится он писал, что ему нужна жена, которая не была бы постоянно рядом. Больше на интроверта похоже и уж тем более не экстраверта с базовой ЧЭ.

kanonik писал(а):(Блин!!! Я понял, откуда пошла гулять легенда про то, что Чехов - якобы ЛИИ. С Теда!!! Он же старый соционег, и, очевидно, много лет назад первым высказал публично эту чудную версию! Родиться она могла только от Теда. А от него ее подхватила начинающая и потому сильно внушаемая Стовпюк, и пошло-поехало...)

Это сделала Аушра, у меня есть её книга "Соционика. Введение." и там он значится среди ЛИИ. Если честно, то он сомнительный логик, учился плохо, постоянно прогуливал и т.д. (тем более ЛИИ у которого образ типичного ботаника)
«Солдат должен бояться палки капрала больше, чем пули врага.» ― Фридрих Великий

ПЙ типы знаменитостей (nashkhan)
Аватара пользователя
nashkhan
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4710
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2018 3:28 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Цундэрэ

Антон Чехов

Сообщение Asqard » Вс окт 27, 2019 10:19 am

У него папаша был не вполне нормален.
Жестокий, жадный, заставлял детей работать. А когда полностью был разорен , Антон Павлович кормит семью, зарабатывая репетиторством.
Это Человек с большой буквы, школу построил, лечил малоимущих.
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 13917
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Антон Чехов

Сообщение Атех » Вт окт 29, 2019 4:54 pm

Чехов - абсолютный экстраверт, он всегда чем-нибудь руководит, что-то организовывает, он вообще редко бывает один.

Его отец - крепостной крестьянин.
И дед крепостной крестьянин, который сам выкупил себя и всю семью на волю.
Дед старался дать детям образование, т.е. просто грамоте научить.
А отец уже отдал своих детей в гимназию, они смогли поступить в университет.

И вся идея, миссия интеллигенции у Чехова антиБСная - будить, лишать покоя, чтобы не превращались в довольных мещан, это программа ЧЭ-БИ:

« Надо, чтобы за дверью каждого довольного, счастливого человека стоял кто-нибудь с молоточком и постоянно напоминал бы стуком, что есть несчастные, что, как бы он ни был счастлив, жизнь рано или поздно покажет ему свои когти, стрясется беда — болезнь, бедность, потери, и его никто не увидит и не услышит, как теперь он не видит и не слышит других.»
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10394
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Антон Чехов

Сообщение LaVague » Вт окт 29, 2019 6:28 pm

« Надо, чтобы за дверью каждого довольного, счастливого человека стоял кто-нибудь с молоточком и постоянно напоминал бы стуком, что есть несчастные, что, как бы он ни был счастлив, жизнь рано или поздно покажет ему свои когти, стрясется беда — болезнь, бедность, потери, и его никто не увидит и не услышит, как теперь он не видит и не слышит других
Это не ЧЭ-рассуждение, а БЭ: взаимосвязь и взаимозависимость людей, а не предложение разделить совместно чувства радости/драматизма.
Аватара пользователя
LaVague
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 8:54 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Антон Чехов

Сообщение Атех » Вт окт 29, 2019 7:08 pm

LaVague писал(а):
« Надо, чтобы за дверью каждого довольного, счастливого человека стоял кто-нибудь с молоточком и постоянно напоминал бы стуком, что есть несчастные, что, как бы он ни был счастлив, жизнь рано или поздно покажет ему свои когти, стрясется беда — болезнь, бедность, потери, и его никто не увидит и не услышит, как теперь он не видит и не слышит других
Это не ЧЭ-рассуждение, а БЭ: взаимосвязь и взаимозависимость людей, а не предложение разделить совместно чувства радости/драматизма.


Нет, никакой БЭ тут нет.

Это ЧЭ - выводить из состояния спокойного довольства, счастья, из мещанского идеала благополучия.
Это не просто предложение, это требование разделить драматизм мира, в котором сейчас несчастные.
Это антидельтийская программа.
Да и антиальфийская.
У Чехова неценностная БС, совсем.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10394
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Антон Чехов

Сообщение LaVague » Вт окт 29, 2019 9:56 pm

Атех писал(а):Нет, никакой БЭ тут нет.
Это ЧЭ - выводить из состояния спокойного довольства, счастья, из мещанского идеала благополучия.
На Гамлета он совсем не тянет. :) Просто постоянно сталкиваясь с несчастьями людей и выработав для себя программу идеального устройства общества, когда каждый человек живет душой, СО-чувствием и прилагает усилия для того, чтобы делать этот мир лучше для всех, Чехов сам с рациональным упорством стал придерживаться этих принципов.

Это не просто предложение, это требование разделить драматизм мира, в котором сейчас несчастные.
Это антидельтийская программа.
Да и антиальфийская.
Идея, все-таки, как мне кажется, не столько в желании разделить драматизм, а разбудить душу человека. И я бы не стала отрицать дельтийские ценности у Чехова ни в делах, не в идеях: мастерство в труде, "В человеке все должно быть прекрасно", готовность слушать каждого собеседника, интерес.

У Чехова неценностная БС, совсем.
А как же утверждение "о прекрасной одежде"? :)
Аватара пользователя
LaVague
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 8:54 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Антон Чехов

Сообщение Атех » Вт окт 29, 2019 10:50 pm

LaVague писал(а):
Атех писал(а):Нет, никакой БЭ тут нет.
Это ЧЭ - выводить из состояния спокойного довольства, счастья, из мещанского идеала благополучия.
На Гамлета он совсем не тянет. :) Просто постоянно сталкиваясь с несчастьями людей и выработав для себя программу идеального устройства общества, когда каждый человек живет душой, СО-чувствием и прилагает усилия для того, чтобы делать этот мир лучше для всех, Чехов сам с рациональным упорством стал придерживаться этих принципов.

Нет, интроверт на него не натягивается, а Гамлет по размерчику - он Наставник.

Цитата не про сочувствие, это цитата из рассказа "Крыжовник".
Перечитайте, там некому сочувствовать, за дверью же стоит не несчастный, а человек с колокольчиком, который будит, теребит: не расслабляйся в своём благополучии, ты, образованный человек, интеллигент, тебе дано (образование, интеллект), - у тебя миссия совершенствовать мир, в котором полно несчастных, а ты, сука, жиром заплыл, думаешь о крыжовнике в своём садочке, ты стал мещанином, практически умер как человек!

я бы не стала отрицать дельтийские ценности у Чехова ни в делах, не в идеях: мастерство в труде,

В каком?
Чехов с трудом терпел, не любил медицину, сразу бросил, как только литература стала приносить доход.

"В человеке все должно быть прекрасно",

Это требование совершенства, развития, быть на высоте, вполне себе гамлетовские загоны, ещё немного и до сверхчеловека дойдёт, лишь бы не успокаиваться в своём домике, садике.

готовность слушать каждого собеседника, интерес.

Откуда вы это взяли? Придумали, дорисовали образ?
У него даже рассказ есть, как известный писатель убивает посетительницу, устав слушать её рассказ.

У Чехова неценностная БС, совсем.

А как же утверждение "о прекрасной одежде"? :)

А при чём тут БС?
Это требование быть всегда, во всём на высоте, и во внешнем облике - ЧС.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10394
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Антон Чехов

Сообщение Ted » Ср окт 30, 2019 4:50 pm

LaVague писал(а):
Атех писал(а): У Чехова неценностная БС, совсем.
А как же утверждение "о прекрасной одежде"? :)


:add25

Да, БС - это в т.ч. и чувство вкуса, а у Роба (Доста) БС аккурат в референтной/опорной функции МА и данная цитата из Чехова - просто идеальное выражение БС в референтной и ЧИ в ценностной: годно всё, что соответствует нормальной (=не дефектной) БС, создающей прекрасные проявления ЧИ (=лицо, одежда).

Изображение
Общаться с тобой - одно удовольствие, а не общаться - другое.
Аватара пользователя
Ted
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Антон Чехов

Сообщение Атех » Ср окт 30, 2019 5:10 pm

Ted писал(а):
LaVague писал(а):
Атех писал(а): У Чехова неценностная БС, совсем.
А как же утверждение "о прекрасной одежде"? :)

:add25

Да, БС - это в т.ч. и чувство вкуса, а у Роба (Доста) БС аккурат в


А теперь смотрим, откуда цитата и кто (и почему!) произносит её в оригинале.
О чём это?

Это доктор Астров, влюблённый в Елену Андреевну, срывает своё раздражение, говоря это всё Соне, влюблённой в него самого:

А.П.Чехов "Дядя Ваня"

Астров. Я сегодня ничего не ел, только пил. У вашего отца тяжелый
характер. (Достает из буфета бутылку.) Можно? (Выпивает рюмку.) Здесь
никого нет, и можно говорить прямо. Знаете, мне кажется, что в вашем доме
я не выжил бы одного месяца, задохнулся бы в этом воздухе... Ваш отец,
который весь ушел в свою подагру и в книги, дядя Ваня со своею хандрой,
ваша бабушка, наконец, ваша мачеха...

Соня. Что мачеха?

Астров. В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и
душа, и мысли. Она прекрасна, спора нет, но... ведь она только ест, спит,
гуляет, чарует всех нас своею красотой - и больше ничего.
У нее нет
никаких обязанностей, на нее работают другие... Ведь так? А праздная жизнь
не может быть чистою.

Пауза.

Впрочем, быть может, я отношусь слишком строго...
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10394
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Писатели

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, cooler462, Esti, Freztern, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], ipomoea, luchnivik, Marat, SeaSoul, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс