Сталин

[nctr]

Это после пакта фашисты стали друзья, а до этого нет, не было с Германией никакого идейного сходства

это после нападения на союз они стали фашистами, а до этого были национал-социалистами. а это таки более дружественная, в теории, идеология должна была быть.

И в последнюю очередь у населения тогда кто-то думал спрашивать чего оно поддерживает или не поддерживает. Это сейчас все умные, и у всех мнения спрашивают...

ва-ха-ха. как раз наоборот, это сейчас никто никого не спрашивает перед введением абсурдных законов. а у солдатов есть оружие, и крутой нрав, подогретый революцией. и решение сталина о войне на стороне капиталистической страны было бы расценено как измена, чем незамедлительно воспользовались бы его противники, коих было.
минус тебе за слабую чс.

[nctr]

Мне за это не платят, и история - это не моя специальность.

но так и я физику квантовых состояний изучал. информации-то везде полно.

троллей, которым некуда себя деть, и поэтому играющих в ролевые игры

в ролевые игры тут играют только виктимы. и ты явно не в курсе, что такое троллинг, кроме того, что это удобный ярлык, когда не хватает нормальных аргументов. учись дальше, студент)

Но я не прощаюсь. Будет хорошее настроение - зайду ещё.

вот тонкий момент. из сказанного ясно следует, что сейчас настроение не хорошее, и тема эта его не поднимет, иначе зачем тогда уходить. но когда настроение будет хорошим -- придёшь. получается, чтобы его себе испортить?)

в виду неизбежного скорого наступления Сталина, подготовка к которому была на завершающей стадии

бездоказательно

Миролюбие из этого самого СССР пёрло из всех щелей.

тактика ссср ничем почти не отличалась от современной американской: избегать прямого вмешательства, но выступать за демократию коммунизм и поддерживать революции там, где это возможно, идейно и материально. самим же выступать символом успешности социалистической модели. при этом сталин лично являлся апологетом "социализма-в-одной-стране" а не во всём мире.

[фернандеш]

фернандеш писал(а):
в виду неизбежного скорого наступления Сталина, подготовка к которому была на завершающей стадии
бездоказательно

Как раз доказательно. И доказательства в твоих словах и в словах таких же как ты защитников пыльных протухших, заплесневелых обрывков идеологии для широких колхозных масс 70-летней давности. Это вы повсюду тулите этот свой якобы аргумент - "Сталин был вынужден с учётом обстоятельств", "у СССР не было другого выхода кроме как (и речь идёт о захватах, что характерно)", "для Сталина этот вариант был наилучшим из числа возможных", и вот ситуация, в которой одна из сторон на самом деле вынуждена наносить упреждающий удар, потому что припёрта к стене. Вы делаете вид, что вам ничего не известно о соотношении сил на границе в июне-41. И поэтому вы продолжаете выглядеть как клоуны. Если вы продолжаете верить унылой и тупой сталинской пропаганде через 70 лет как святому откровению, значит в ней огромная сила. Уважаю, респектище

это после нападения на союз они стали фашистами, а до этого были национал-социалистами. а это таки более дружественная, в теории, идеология должна была быть.

ты бредишь, поучи матчасть на досуге, сочинять это дело хорошее, но ты сочиняешь бездарно. Лучше держись фактов, так надёжнее будет.

при этом сталин лично являлся апологетом "социализма-в-одной-стране" а не во всём мире.

Очередное бессмысленное враньё, сам найди речи Сталина 30-ых годов, почитай, подумай...

ва-ха-ха. как раз наоборот, это сейчас никто никого не спрашивает перед введением абсурдных законов.

Всё намного интереснее. Сейчас законы всё более абсурдные как раз вследствие того что за ними стоит мнение и настроения широких масс. Мышление массы принципиально абсурдно, масса не способна мыслить, видеть откровенные противоречия. Вот ты живой пример. Вместо логики - кое-как соплями слепленные обрывки старых идеологий, и всё это навешано на простейшие инстинкты из серии "мы хорошие потому что мы, а они гады и захватчики потому что они", "у нас разведчики, у них шпионы", "мы добрые и пушистые, а они твари-твари-твари", стадные инстинкты в тебе играют, брателло, это нормально вообще-то. Инстинкты не пропьёшь

[nctr]

"Сталин был вынужден с учётом обстоятельств"

кто-то где-то доказал обратное? покажи! иначе я тебя пошлю в гугл

ты бредишь, поучи матчасть на досуге, сочинять это дело хорошее, но ты сочиняешь бездарно. Лучше держись фактов, так надёжнее будет.

эээ, это я должен был сказать это в твой адрес!!!

Мышление массы принципиально абсурдно, масса не способна мыслить, видеть откровенные противоречия.

очередная двойка тебе. на этот раз -- по социологии. могу я поинтересоваться вашим образованием, сэр?

Вместо логики - кое-как соплями слепленные обрывки старых идеологий, и всё это навешано на простейшие инстинкты из серии "мы хорошие потому что мы, а они гады и захватчики потому что они", "у нас разведчики, у них шпионы", "мы добрые и пушистые, а они твари-твари-твари", стадные инстинкты в тебе играют, брателло, это нормально вообще-то.

чувак, я ни на долю секунды не сомневался, что для тебя это всё нормально и привычно, и ты отчаянно желаешь, чтобы это было также верно для кого-то, кроме тебя. но мне досадно за твою персону.

[фернандеш]

кто-то где-то доказал обратное?

блин, ну ты смешной. Где тебя учили думать? Ещё и логиком называешься. Капец.

"Сталин был вынужден в связи с обстоятельствами" это не доказуемо. Это мнение а не факт. Обратное тоже не доказуемо, поскольку тоже мнение а не факт. Похоже, ты не умеешь отличать факты от мнений, пойди и плюнь в рожи всем своим школьным учителям, они вместо твоего образования занимались имитацией.

Спасибо за местами интересный разговор, ты похоже выдохся, что заметно по твоим прибитым фразам в стиле средней школы, "сам дурак" и прочее. И как с вами не превратиться в сноба? Ну как? Да при всём желании

[Татикома]

Миролюбие из этого самого СССР пёрло из всех щелей.

Так пёрло, что в Польше до войны всерьёз рассчитывали отхватить пару участков на границе с СССР. К слову, поляки сохранились как нация только благодаря России. А вообще пшеки по натуре своей долбанутые, и обходиться с ними надо, как с психически неполноценными.

до удара Гитлера

А после у них и армии не было, договариваться чтобы.

на условиях Сталина а эти условия были наверняка ох какими интересными, этот дядя умел дела вести.

Советский Союз предлагал Польше одностороннюю и бескорыстную военную помощь в случае немецкого вторжения. Если немцы нападут на Польшу, Франция, связанная договором с Польшей, объявит войну немцам, а Польша должна предоставить союзнику Франции — СССР — узкий коридор, чтобы Красная Армия могла войти в боевое соприкосновение с немцами. Действительно кабальные условия.

для широких колхозных масс

По мне так широкие колхозные массы куда предпочтительнее широких офиснопланктонных масс.

Это вы повсюду тулите этот свой якобы аргумент - "Сталин был вынужден с учётом обстоятельств"

Из захватов территории только Финская война. И тут есть свои нюансы: 1) Финны были фашистами, в случае войны они могли предоставить отличный плацдарм немцам 2) СССР предлагал финнам взамен требуемых участков территории другие взамен, которые превосходили требуемые в 2 раза по площади, и попытки переговоров велись долго. И да, надо понимать, когда просят по-хорошему.

в которой одна из сторон на самом деле вынуждена наносить упреждающий удар, потому что припёрта к стене.

Потом эта сторона была вынуждена объявить славян ущербной расой аж в 1925 (когда СССР ещё баловался с НЭП), вынуждена истреблять население в СССР, вынуждена объявить это "захватом жизненных территорий", вынуждена заняться созданием крупной завоевательной армии раньше СССР на 4 года, вынуждена оставлять за собой выжженную землю и вынуждена обходиться с советскими военнопленными хуже всего. Сами понимаете, какую чушь несёте?

Если вы продолжаете верить унылой и тупой сталинской пропаганде через 70 лет как святому откровению, значит в ней огромная сила.

Нет, это вы продолжаете верить тупой и развлекательной писанине Резуна через 10 лет после конца "периода страшной ПравдыЪ".

сам найди речи Сталина 30-ых годов

Почему мы должны искать твои же аргументы за тебя?

тактика ссср ничем почти не отличалась от современной американской

Ни фига. СССР не вгонял в средневековье страны авианалётами (примечательно, какой вид оружия доминировал в той или иной стране), не выкачивал ресурсы подконтрольных стран в обмен на бусы.

[nctr]

это не доказуемо. Это мнение а не факт. Обратное тоже не доказуемо, поскольку тоже мнение а не факт.

мнения, утверждения и теории надо обосновывать и/или доказывать. факты не нужно и невозможно доказать -- их можно только подтвердить или опровергнуть. двойка тебе по логике

пойди и плюнь в рожи всем своим школьным учителям, они вместо твоего образования занимались имитацией.

откуда такая ненависть к учителям? они обижали вас детстве? вы хотите об этом поговорить?

Спасибо за местами интересный разговор, ты похоже выдохся, что заметно по твоим прибитым фразам

не обращай внимание, я просто подстраиваюсь под уровень оппонента, чтоб он не обвинял меня в избиении младенцев. как наберёшься сил -- я исправлюсь

[фернандеш]

Почему мы должны

Должны. Для себя. Если вас интересует другой слой правды, помимо пыльно-колхозно-пропагандистского. Если вас и этот устраивает, да ради бога, мне вот глубоко по фиг

Ничего не имею против порой пообщаться со смешными человечками изображающими персонажей прошлых исторических эпох. Мало ли какие ещё есть ролевые игры

Потом эта сторона была вынуждена объявить славян ущербной расой аж в 1925 (когда СССР ещё баловался с НЭП), вынуждена истреблять население в СССР, вынуждена объявить это "захватом жизненных территорий", вынуждена заняться созданием крупной завоевательной армии раньше СССР на 4 года, вынуждена оставлять за собой выжженную землю и вынуждена обходиться с советскими военнопленными хуже всего.

Прикинь, а в Украине разницы-то и не заметили особо, между властью комиссариков и властью фрицев, ну так, разные частные детали, а по сути ничего настолько уж принципиально несопоставимого. Это что касается сырых фактов. А что касается деклараций, то заявления советов о Мировой революции всяко раньше случились чем Гитлер свой "Кампф" писать замыслил.

Нет, это вы продолжаете верить тупой и развлекательной писанине Резуна

Нет. Я верю фактам и своим обоснованным выводам из этих фактов. Резун (и другие) к этому отношение имеют косвенное. Не Резун, так кто-нибудь другой об этом написал бы. Ну вот Резун, ну ок, спасибо Резуну значит...

через 10 лет после конца "периода страшной ПравдыЪ".

у Правды нет периодов, вернее может и есть, но только в какой-то проекции, а более интересно в отношении правды то что она многослойна, она делится не по времени а "по этажам" что ли. Между этажами нет противоречия. С верхних этажей это видно.

СССР не вгонял в средневековье

ссср вгонял в рабовладельческую формацию. И не спорь у тебя никто из родственников того поколения через лагеря не прошёл?

А вообще пшеки по натуре своей долбанутые, и обходиться с ними надо, как с психически неполноценными.

оскорбления по национальному признаку? шалишь...

[фернандеш]

двойка тебе по логике

А ты не можешь мне оценки ставить. Я умнее чем ты, поэтому наоборот будет правильнее. Правда, мне ты не настолько интересен чтобы разбирать твою школу мышления подробно. Сорри

я исправлюсь

Тебя ждёт долгий путь, не сразу твой интеллект заработает на качественно другом уровне. Но поверь, усилия того стоят.

[фернандеш]

мнения, утверждения и теории надо обосновывать и/или доказывать. факты не нужно и невозможно доказать -- их можно только подтвердить или опровергнуть.

Кстати упражнение, в чём ошибка нктр-а? кто скажет - тот молодец. Проверьте свою БЛ, не проходите мимо.

[Татикома]

Прикинь, а в Украине разницы-то и не заметили особо

http://www.oboznik.ru/?p=7656 История - это оружие, и очень грустно видеть, как эффективно оно работает.

А что касается деклараций, то заявления советов о Мировой революции всяко раньше случились

В самом начале и не очень уверенно. Потом Сталин начал строить нормальное полноценное государство. В отличии от Германии, где культивировалась идея расового превосходства и истреблялись евреи (с этим-то вы точно спорить не будете? Или Резун думает иначе?)

у Правды нет периодов, вернее может и есть, но только в какой-то проекции

Я правду зря что ли в кавычки взял? В годы Перестройки пошла повальная мода (отнюдь не спонтанная) на всяческие разоблачения периода ВОВ, Сталина и СССР в общем плане. Резун и его книги - отголосок той поры, когда на обсирании СССР можно было подняться.

ссср вгонял в рабовладельческую формацию. И не спорь

А вот буду. Скажите, СССР бомбил химические заводы с последующим заражением местности? СССР устраивал кровавые междусобойчики между племенами в разных странах? А рабовладельчество наверное заключалось в помощи, когда в ГДР гнали продовольствие себе в ущерб и помогали восстанавливать производство и хозяйство. В Прибалтике делали автомобили, самолёты, вертолёты, бытовую утварь, различную технику, продукты питания. Зато сейчас, в эпоху швабоды и демократии прибалтика стала источником гастарбайтеров и проституток для Западной Европы, а люди оттуда считаются вторым сортом,вот это можно назвать рабовладельческой формацией. Такова цена "сброса оков". Даже в Афганистане большинство сооружений советской постройки.

оскорбления по национальному признаку?

Констатация диагноза.

[фернандеш]

Прикинь, а в Украине разницы-то и не заметили особо

История - это оружие, и очень грустно видеть, как эффективно оно работает.

Не надо лишнего пафоса-то. Я говорил с живыми людьми, которые видели и то и то, и прочувствовали лично. А не прочитали об этом в бложиках...

в эпоху швабоды и демократии

Ой ну езжай в кндр, на Кубу, куда там ещё, есть же ещё островки правильной жизни, чай не везде подлая швабода шшупальца-то свои кровавые протянула, или уже везде?

на всяческие разоблачения

А ведь есть что разоблачить в разных временах-эпохах. Вот ты разоблачаешь нынешнюю эпоху пытаешься допустим показать лживую и антинародную сущность швабоды и демократии Успехов тебе, брателло

оскорбления по национальному признаку?


Констатация диагноза.

а нельзя обзываться. Правила форума запрещают оскорбления по признаку национальности. Юзеры должны соблюдать правила форума

[Татикома]

Я говорил с живыми людьми, которые видели и то и то, и прочувствовали лично.

http://www.smoliy.ru/anomalia.php?m=404

Ой ну езжай в кндр, на Кубу, куда там ещё, есть же ещё островки правильной жизни, чай не везде подлая швабода шшупальца-то свои кровавые протянула, или уже везде?

Езжайте-ка лучше вы в Юго-восточную Азию и расскажите её населению о преимуществах либерализма. Да-да, это неотъемлемая часть нынешнего капитализма.

Вот ты разоблачаешь нынешнюю эпоху пытаешься допустим показать лживую и антинародную сущность швабоды и демократии

Разоблачать нечего, иные выпуски новостей похлеще любой советской пропаганды об ужасах капитализма будут. А вот если не сделать хорошую систему запечатления истории, то всплывут снова всякие Виталии Грызуны с их срывающими покровы книгами о том, что США нанесли превентивный удар по НСССР, и что истребители Су-63 - самолёты-агрессоры.

[Yes]

http://www.solonin.org/question_pochemu ... ne-lyubyat

[фернандеш]

капитализма

копитализм - отменить!

либерализм - запретить!

и тогда будет хорошо ураааа! скоро всё будет хорошо