Алексей Навальный

[Ted]

мне неожиданно понравилась новая версия Бальзак.

И совершенно напрасно: Бали - интро, а Навальный никак не демонстрирует замкнутость, сдержанность, способность быть незаметным.
Всё в точности наоборот.

[sute_girl]

мне неожиданно понравилась новая версия Бальзак.

И совершенно напрасно: Бали - интро, а Навальный никак не демонстрирует замкнутость, сдержанность, способность быть незаметным.
Всё в точности наоборот.

Абсолютно их и демонстрирует. Он очень заметный при этом его как будто нигде нет. Ни в реальной власти, ни на Тв, только в интернет-новостях. Вы можете описать какие-нибудь его конкретные деяния, кроме того, что он обливается зеленкой?

Помнится, как на какой-то очередной марш несогласных - в первых колоннах вместо него шагал Удальцов. А сам организатор всего куда-то вовремя слинял и вообще был малозаметен. Меня тогда удивила эта рокировка, я еще подумала - как странно для Макса-Жукова так прятаться за спиной у толпы.

[Ted]

Он очень заметный при этом его как будто нигде нет. Ни в реальной власти, ни на Тв, только в интернет-новостях.

Навальный - оппозиционер, а кто ж пустит такого на ТВ? А вся известность Навального в интернете - на ютубе, в твиттере.

[sute_girl]

Навальный - оппозиционер.

С этим тоже не до конца ясно.)

[Asalija]

я отчетливо вижу в этом постоянстве на протяжении многих лет основную и искреннюю сферу его личных интересов как делового логика

он очень сильный администратор ...умеющий эффективно договариваться с людьми.
Характерная черта ЛИЭ (но отнюдь не СЛЭ, не ЭИЭ, и даже не ЛСЭ, - хотя в целом это черта ЧЛ).

Энергичный трудоголизм, наиболее характерный в соционе для программных логиков (и деловых - в первую очередь).

В общении с людьми во всех своих манерах он (легкое сближение с людьми на короткой дистанции и притом всегда с полной естественностью " - что исключает и СЛЭ, и ЭИЭ

Вот интересно, вы одновременно считаете сильной стороной Навального деловую логику и тут же утверждаете, что он "умеет эффективно договариваться с людьми"... и
"Легкое сближение с людьми на короткой дистанции..."

То есть деловому логику ничего не стоит договариваться с людьми и легко? Тогда в чем сильная сторона этиков?
До сих пор считается, что именно этики умеют эффективно общаться, и легко сближаться и регулировать дистанцию. Это есть их сильная сторона. Вы пишите, что это "характерная черта ЛИЭ и в целом - черта ЧЛ"
Но это не так - это характерная черта не ЧЛ, а ЧЭ.
Но вы отказываете в умении эффективно общаться ЭИЭ. На каком основании? СЛЭ - да, согласна, не его сильная сторона в силу ЧЭ в слабой функции подсознания и по этому пункту версия СЛЭ отпадает . А версия ЭИЭ выходит на первый план! Чтоб базовый ЧЭ не умел общаться?
А где скажите и в чем вы видите сильную у Н.?
Он может создал крупную компанию и умеет вести финансовые дела? Внедрил новую методику в производство или разработал технологический процесс?
Нет, он сосредоточил свое внимание на создании партии (БЛ) - системы, и свою энергию (ЧЭ;кстати) обратил на карьеру (БЛ) и на власть (ЧС)!
Собрав вокруг себя массы , и сумев повлиять на их сознание и повести за собой! С помощью ли логики деловой ЧЛ влияние оказываюи на людей? Нет, разумеется - это аспект ЧЭ - энергия .выраженная в словах и трогающая сердца тех, кому близки его идеи. ЧЛ тут на службе у базовой ЧЭ - ролевая функция всего лишь.
Но деловые логики не водят за собой массы и не влияют на людей - а преуспели в этом именно ЭИЭ!
И у нас в политике и в думе сидят сплошь ЭИЭ! Пристроились к власти и законы лепят, мало в них понимая.... в силу слабости БЛ естественно.

Или по-вашему логики могут все? И деловые вопросы, и эффект.общение? Но это противоречит модели А: либо дело, либо эффект.общение!
А этики тогда что вообще могут,если логики прекрасно их заменяют ? И особенно это касается контакта с большой аудиторией - то,что получается у Н.

Энергичный трудоголизм, говорите, характерен для ЧЛ?

Но это не протиаоречит трудоголизму ЭИЭ, более того, энергия - аспект ЧЭ. И именно ЭИЭ очень энергичны

[kanonik]

Asalija

ЛИЭ отлично контактирует и договаривается с людьми на языке взаимной выгоды, делая упор на перспективы - это характерная черта Навального как менеджера всех своих оргмероприятий. Последний пример - всероссийская антикоррупционная акция 28 марта. "Выходите, не бойтесь. Если вас незаконно подвергнут административному задержанию, я добьюсь для вас через ЕСПЧ денежной компенсации в десять тысяч евро каждому". Есть множество и других примеров.
К тому же вопросы экономической эффективности - постоянный и главный "конек" его политических рассуждений.

В существующих в России условиях никакая БЛ не может помочь оппозиционноиу активисту отстаивать свои права. Потому что БЛ работает на основе устойчивого твердо прописанного права и закона, а их на практике нет. Не помогут тут ни эмоции (ЧЭ), ни апелляция к совести (БЭ), ни силовой натиск (ЧС). Помочь отстаивать свои права в этих условиях может только гибкая ситуативно работающая логика, а это и есть ЧЛ. И судя по тому, что Навальному это неплохо удается, ЧЛ у него в избытке.

При этом черная этика его слаба (скажем, на среднем уровне), достаточно послушать его выступления. У меня, как ЛИИ, ее в выступлениях и то всегда было больше. То есть она у него даже не ценностная. Обыгрывает он скорее белоэтическую смешную сторону поступков своих "жертв" из числа чиновников-коррупционеров.
Да и интегрально, по сумме всех характерных для ЭИЭ свойств, Навальный на ЭИЭ ну совсем-совсем не похож. В нем нет ни заводной страстной эмоциональности, ни соответствующих интонаций, ни соответствующей гамлету ситуативной взрывчатой конфликтности (симптом усиленной абсолютно у всех гамлетов оборонительной агрессии). Наконец, в нем нет присущего гамлету таланта быстро "скакать" в разговоре с темы на тему, нередко проявляя при этом и принципиальную непоследовательность в важных вопросах. Нет, линия Навального всегда очень и очень постоянная, без каких-либо этико-интуитивных соскальзываний - он в разговоре всегда по интуитивному находчив, но в выборе и отстаивании одной четко выраженной темы разговора всегда очень уперт. Как логик, он всегда стремится убедить, а не возбудить аудиторию либо же восхитить её собою. В нем совсем нет и специфического бетанского поведенческого эгоизма, который всегда в людях отчетливо чувствуется, особенно в манерах экстравертов СЛЭ и ЭИЭ.

ЛИЭ - непревзойденный чемпион социона по планированию своей карьеры и вообще всех своих действий на очень долгосрочную перспективу, - и это тоже очень яркая фишка Навального.

[sute_girl]

Или по-вашему логики могут все?

Этики именно так и думают.

[sute_girl]

Каноник, вы рулите со страшной силой.

[kanonik]

И еще несколько последних фраз в заключение своего вынужденного "вклинивания" в тему, вызванного необходимостью прокомментировать чужую соционическую ошибку:

Тот, кто следит за нынешними французскими президентскими выборами, легко найдет почти точного двойника Навального во французской политике. Это - 39 летний инвестиционный банкир и технократ, гарвардский выпускник и стремительно за несколько месяцев нарастивший свою популярность основатель центристского прогрессистского движения "Вперед" Эммануэль Макрон.

Вынужденные ситуативные темы их риторики, разумеется, разные - французов и россиян сегодня волнуют очень разные проблемы. Но ценности этих двух политиков в более общем глобальном смысле, весь их политический стиль и даже внешность, мимика и телодвижения (всё то, что называется невербаликой) - исключительно схожи, иногда кажется, что до степени смешения. Два этих человека, конечно, принадлежат не только к общему одинаковому психотипу - ЛИЭ, но и почти в точности к одинаковому его подтипу. В интернете вы легко найдете фотографии Макрона, на которых, если не будет подписи, вы легко спутаете его с Навальным - очень схожее лицо, в точности одинаковые привычные позиции их головы, одинаковые улыбка и взгляд.

Ну, а в пользу их это говорит или нет, решайте сами. Мое дело маленькое - соционика.

[Ted]

Мое дело маленькое - соционика.

Вы, kanonik, сначала типировать научитесь сносно, Эммануэль Макрон не Джек, а Макс и с Навальным (Жук) он м.б. чем-то и похож, но они оба в Джекам никакого отношения не имеют. К тому же жена Макрона, которая старше его на 24 года - Гюгошка. А с дуальшей Марин Ле Пен (Гам), он выходит во второй тур.

Вот, кстати, типичная суггестия (на 1:46) Макса Макрона по ЧЭ, никак не свойственная Джеку:

Spoiler: показать

И можете, заодно определить разницу между интро Макроном и экстра - его женой:

Spoiler: показать

[kanonik]

Вот, кстати, типичная суггестия (на 1:46) Макса Макрона по ЧЭ

1:46 - это ваши исключительно притянутые за уши неловкие фантазии о "суггестивной ЧЭ" якобы макса. Интересно, кстати, в максы Вы этого сайентиста по каким-таким чертам зачислили?

Посмотрите также от 5:40 в приведенном вами же видео на своего "статического интроверта", как он наподобие мельницы вертит руками и головой.

Вы, Ted, судя по всем форумным эпопеям последнего месяца - пока что фрик в соционике. Самоуверенный и самонадеянный - но фрик. И судя по вашему упрямству и настырнорсти (то есть необучаемости), обещаете таким всегда оставаться. Оставайтесь, ничего страшного в этом не вижу, это тоже нужное социуму амплуа. Но не претендуйте на драматические роли, во избежание коллизий восприятия.

[Ted]

Вы, Ted, судя по всем форумным эпопеям последнего месяца - пока что фрик в соционике.

Вы, kanonik, хоть Свету типируйте в конкретный тип, а то скоро как два месяца, как я её типировал с аргументами, а вот вы, кроме заявления, что она то-ли Гек, то-ли Гюго так никуда и не продвинулись.
Очень-очень медленное у вас "дело", kanonik.

[sute_girl]

kanonik
А вы Робеспьер или не Робеспьер?.. Не пойму, померещился мне тим в профиле или вы его удалили. (во избежание коллизий...)

[kanonik]

kanonik
А вы Робеспьер или не Робеспьер?.. Не пойму, померещился мне тим в профиле или вы его удалили. (во избежание коллизий...)

Я вполне однозначный ЛИИ, но ТИМа в профиле у меня никогда не было указано.

[nify]

Начинаю подозревать, а не Макс ли Карнавальный..