Алексей Навальный

Соционические типы наших и зарубежных политиков

Алексей Навальный

Дон Кихот
8
7%
Дюма
0
Голосов нет
Робеспьер
3
2%
Гюго
0
Голосов нет
Жуков
19
16%
Есенин
1
1%
Гамлет
4
3%
Максим Горький
12
10%
Наполеон
8
7%
Бальзак
0
Голосов нет
Джек Лондон
33
27%
Драйзер
5
4%
Гексли
4
3%
Габен
3
2%
Штирлиц
13
11%
Достоевский
0
Голосов нет
Не знаю
8
7%
 
Всего голосов : 121

Сообщение Ted » Ср апр 12, 2017 9:00 am

Asalija писал(а):А Навальный более всего воздействует на толпу...Эмоциями!



По вашему, все, кто говорит перед толпой - они все Гамы? :D
А назначение эмоций - это именно мощное и быстрое воздействие и не только на толпу. И Навальный конечно же хочет воздействовать на толпу, поэтому и использует эмоции (и не только Навальный, и не только Гамы). Или вы предлагаете общаться на митингах в стиле "задушевной беседы"? :D
Навальный, во-первых, воздействует на толпу НЕ ТОЛЬКО эмоциями, но и довольно осмысленным словом.
А, во-вторых, Навальный общается не только с толпой, но и со зрителями Ютуба и исключительно в деловом стиле, присущему в т.ч. Жукам, но уж никак не (страстным и иногда истеричным) Гамам. Не говоря о том, что он иррационал и логик.
А то, что он базовый ЧС-ник - легко заметить по тем, крайне успешным, наступательным действиям, присущим всем его избирательным кампаниям - это отличительная черта ЧС-ника.
И, да - "тыкать палкой" - это именно проявление ЧС в эго. Интуит не станет так говорить.
Это я вам говорю, как использующей методики Эглит, а Эглит, увы, не признаёт ПР (хотя это уже давнишняя инфа и сейчас возможно это уже не так). Что не позволяет ей точно типировать.
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Сообщение sute_girl » Ср апр 12, 2017 8:43 pm

Ted писал(а):
Asalija писал(а):Интригует, провоцирует.


Навальный не "интригует, провоцирует", а "тыкает палкой", именно в этом разница между точным типом Навального Жуков и вашим Гам.

Жуков палкой не тыкает, а шандарахает.
А "тыкает палочкой" - интуит с какой-нибудь ролевой или активационной ЧС. (а может и вообще Бальзаком быть. Ни разу не ценности Беты у Навального - брат его в тюрьме сидел или сидит, а сам на свободе ходит, блоги строчит).

Вас правда пугает НАвальный, когда демонстрирует "чс"? В этом случае даже не знаю как вы отреагируете на настоящего ЧСника. :D
It's not over till it's over

В облаках...
Аватара пользователя
sute_girl
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 24199
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 6:09 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Алексей Навальный

Сообщение kanonik » Ср апр 12, 2017 8:48 pm

ЛИЭ, ЛИЭ... (с усиленной ЧИ, наверное). Но у него стержень любых действий и любой пропаганды всегда вокруг ЧЛ построен.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Алексей Навальный

Сообщение sute_girl » Ср апр 12, 2017 9:17 pm

Да Джек он конечно. Великий комбинатор.) Гаммийский персонаж, изображающий "бетанские ценности".
It's not over till it's over

В облаках...
Аватара пользователя
sute_girl
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 24199
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 6:09 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Алексей Навальный

Сообщение Ted » Чт апр 13, 2017 11:58 am

kanonik писал(а):ЛИЭ, ЛИЭ... (с усиленной ЧИ, наверное). Но у него стержень любых действий и любой пропаганды всегда вокруг ЧЛ построен.


Да ну?
А можно привести пару примеров того, что "у него стержень любых действий и любой пропаганды всегда вокруг ЧЛ построен"?
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Алексей Навальный

Сообщение kanonik » Чт апр 13, 2017 1:38 pm

Ted писал(а):
kanonik писал(а):ЛИЭ, ЛИЭ... (с усиленной ЧИ, наверное). Но у него стержень любых действий и любой пропаганды всегда вокруг ЧЛ построен.


Да ну?
А можно привести пару примеров того, что "у него стержень любых действий и любой пропаганды всегда вокруг ЧЛ построен"?

Некоторые считают, что сосредоточенность его пропаганды на вопросах коррупции, экономики, движения финансовых потоков (сфера интересов деловой логики) - это вынужденная мера, всего лишь апеллирующая к тем вопросам, которые широким массам более понятны. А вот я отчетливо вижу в этом постоянстве на протяжении многих лет основную и искреннюю сферу его личных интересов как делового логика.

Судя по прошлой кампании выборов московского мэра и особенно сейчас, в период массового развертывания им своих избирательных штабов по всей стране (несмотря на сильнейшее этому сопротитсвление со стороны множества официальных структур), - он очень сильный администратор и организатор, умеющий эффективно договариваться с людьми. Характерная черта ЛИЭ (но отнюдь не СЛЭ, не ЭИЭ, и даже не ЛСЭ, - хотя в целом это черта ЧЛ).

Он, конечно, неунывающий позитивист. Надо отдать ему должное - так держать удар умеют очень не многие. И представителей ЛИЭ (и особенно ЛИЭ с допакцентами на других позитивистов, например, ИЛЭ) среди подобных немногих - большинство.

Энергичный трудоголизм, наиболее характерный в соционе для программных логиков (и деловых - в первую очередь).

Постоянный стресс, похоже, вызывает у него лишь желанное для него состояние "норадреналинового драйва" - эта черта в соционе почти эксклюзивно характерна для ЛИЭ (у ИЛЭ и СЛЭ она идет во вторую очередь и с отставанием, а для иных типов вообще не характерна).

Его жена Юля - на мой взгляд, очевидная ЭСИ с усиленной ЧС.

В общении с людьми во всех своих манерах он самый типичный сайентист и самый типичный представитель так называемых "демократических" психологических квадр (легкое сближение с людьми на короткой дистанции и притом всегда с полной естественностью "на равных", без претензий на формальные аспекты доминирования - что исключает и СЛЭ, и ЭИЭ).
----------------------

Мог бы и подробней, но я принципиально стараюсь держаться максимально в стороне от политических тем (в России политики нет, в ней вакуум, а в вакууме дышать и жить нельзя). Однако всё, что связано с Навальным, все равно хотя бы в сознании людей так или иначе будет связано с политикой. Потому как пример для честного и откровенного соционического разбора он мне мало удобен.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Сообщение Ted » Чт апр 13, 2017 2:37 pm

kanonik писал(а):Некоторые считают, что сосредоточенность его пропаганды на вопросах коррупции, экономики, движения финансовых потоков (сфера интересов деловой логики) - это вынужденная мера, всего лишь апеллирующая к тем вопросам, которые широким массам более понятны. А вот я отчетливо вижу в этом постоянстве на протяжении многих лет основную и искреннюю сферу его личных интересов как делового логика.


И ошибаетесь, Навальный - адвокат, а это совсем не ЧЛ, а БЛ-сфера.
А то, что он создал "ФБК", конечно же не говорит о его ЧЛ-базе, а скорее именно о связке ЧС и БЛ, ЧС - потому что это борьба с коррупцией, а БЛ- потому, что т.о. Навальный предлагает ДОКАЗАТЕЛЬСТВА наличия коррупции в СИСТЕМЕ власти.

Судя по прошлой кампании выборов московского мэра и особенно сейчас, в период массового развертывания им своих избирательных штабов по всей стране (несмотря на сильнейшее этому сопротитсвление со стороны множества официальных структур), - он очень сильный администратор и организатор, умеющий эффективно договариваться с людьми. Характерная черта ЛИЭ (но отнюдь не СЛЭ, не ЭИЭ, и даже не ЛСЭ, - хотя в целом это черта ЧЛ).

И снова ошибаетесь, kanonik - "массовое развертывание им своих избирательных штабов" - это к ЧЛ вообще никак не относится, развёртывание (наступление) - это ПРОЦЕСС, это - иррациональность, а следовательно это прерогатива именно ЧС, а вовсе не ЧЛ.

Он, конечно, неунывающий позитивист.

Да ну?
Позитивист - не тот кто не унывает, а тот кто обращает внимание на позитивные аспекты ситуации.
А ВСЯ деятельность Навального сконцентрирована на демонстрации НЕГАТИВНЫХ аспектов.
Навальный как раз яркий негативист. Вы, kanonik, ложно принимаете весёлого (ПР) Жука, за позитивного Джека.
Учите ПР.

Его жена Юля - на мой взгляд, очевидная ЭСИ с усиленной ЧС.

На самом деле она Макс, а не Драй.
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Алексей Навальный

Сообщение kanonik » Чт апр 13, 2017 2:48 pm

Ted
Мне бы ваши познания в соционике... :D :D :D
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Алексей Навальный

Сообщение Ted » Чт апр 13, 2017 3:31 pm

kanonik писал(а):Ted
Мне бы ваши познания в соционике... :D :D :D


Когда нечем возразить...
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Алексей Навальный

Сообщение kanonik » Чт апр 13, 2017 3:48 pm

Ted писал(а):
kanonik писал(а):Ted
Мне бы ваши познания в соционике... :D :D :D


Когда нечем возразить...

На самом деле она Макс, а не Драй.

Чтобы не увязать в ссылках на фото и некогда опубликованную переписку, ограничусь общим замечанием: Юля не интересуется политическими делами мужа (искренне равнодушна), но очень преданна семье и ему лично. Потому она скорее драй, чем макс.

Позитивист - не тот кто не унывает, а тот кто обращает внимание на позитивные аспекты ситуации. А ВСЯ деятельность Навального сконцентрирована на демонстрации НЕГАТИВНЫХ аспектов.

По вашему, так 86%, одобряющих действия власти - позитивисты, а 14%, ее осуждающие - негативисты. Странная мысль, не правда ли?!
Хотите верьте, хотите - нет, но ось позитивизма-негативизма наиболее по смысловому наполнению близка к оптимизму-пессимизму (скепсису). И в первую очередь, относительно оценки не других людей, а собственных перспектив. Я вот, как негативист, может быть не шибко верю в конечный успех Навального. Он же, как позитивист, верит в это намного больше. А вот чтобы систематически критиковать власть, тем более нашу, особых негативистских потенций совсем и не требуется. Тем более что позитивист-Навальный систематически делает это не с позиций отрицания, как, допустим, ИЛИ Владимир Милов, а с позиций самоутверждающего противопоставления ("Я сделаю по-другому").
Замечу тут, что не все типы хорошо в эту семантику укладываются (у пары ЭИИ и ИЭЭ может наблюдаться инверсия, кроме того, оптимизм сильно скоррелирован и с экстраверсией)

"массовое развертывание им своих избирательных штабов" - это к ЧЛ вообще никак не относится, развёртывание (наступление) - это ПРОЦЕСС, это - иррациональность, а следовательно это прерогатива именно ЧС, а вовсе не ЧЛ.

Вы тут явно путаете "хотеть" и "мочь", а в условиях России это очень разные вещи. Никакая ЧС в нынешних условиях не справилась бы с этой задачей, когда власть ее силовому напору может противопоставить свой собственный ответный напор по линии ЧС, на три поьрядка более сильный. Справиться с такой нетривиальной задачей (снять помещения, договориться с владельцами, которых местная власть систематически запугивает, привлечь массу местных волонтеров) - это на прострах Руси-матушки не для ЧС работа, это работа именно для ЧЛ, причем хитрой, джековской.

Навальный - адвокат, а это совсем не ЧЛ, а БЛ-сфера.

А я за компьютером много времени провожу, часто совсем зазря его трачу (как вот сейчас, например). Значит, я - Есенин! :D
К тому же я даже СЭЭ-адвокатов видел, а уж среди Джеков - несть им числа. И на Руси именно Джеки еще при царе-батюшке были самыми успешными присяжными поверенными, а вот помощник присяжного поверенного СЛЭ Ульянов-Ленин вчистую продул все 11 дел, которые ему были поручены.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Алексей Навальный

Сообщение Ted » Чт апр 13, 2017 4:11 pm

kanonik писал(а):ось позитивизма-негативизма наиболее по смысловому наполнению близка к оптимизму-пессимизму... не все типы хорошо в эту семантику укладываются (у пары ЭИИ и ИЭЭ может наблюдаться инверсия, кроме того, оптимизм сильно скоррелирован и с экстраверсией)


Боже, kanonik, как же вы живёте с такой кашей в голове - вы хоть выучите наполнение признака позитивизм/негативизм:

Позитивисты в первую очередь обращают внимание на позитивные аспекты текущей ситуации, негативисты в первую очередь обращают внимание на негативные аспекты текущей ситуации.

Выучите на досуге... и тогда у вас СРАЗУ почему-то ВСЕ ТИПЫ станут "укладываться в семантику".
:D

Справиться с такой нетривиальной задачей (снять помещения, договориться с владельцами, которых местная власть систематически запугивает, привлечь массу местных волонтеров) - это на прострах Руси-матушки не для ЧС работа, это работа именно для ЧЛ, причем хитрой, джековской.
На самом деле это работа не для ЧЛ, а именно для БЛ - "снять помещения, договориться с владельцами, которых местная власть систематически запугивает" - это БЛ-процедуры законодательной системы.

помощник присяжного поверенного СЛЭ Ульянов-Ленин вчистую продул все 11 дел, которые ему были поручены.
Вот из-за вашего непонимания аспектики соционики у вас и Ульянов - Жуков, хотя он - Наполеон, а где БЛ у Напа?
:D
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Алексей Навальный

Сообщение kanonik » Чт апр 13, 2017 4:23 pm

Ted писал(а):
kanonik писал(а):ось позитивизма-негативизма наиболее по смысловому наполнению близка к оптимизму-пессимизму... не все типы хорошо в эту семантику укладываются (у пары ЭИИ и ИЭЭ может наблюдаться инверсия, кроме того, оптимизм сильно скоррелирован и с экстраверсией)


Боже, kanonik, как же вы живёте с такой кашей в голове - вы хоть выучите наполнение признака позитивизм/негативизм:
Позитивисты в первую очередь обращают внимание на позитивные аспекты текущей ситуации, негативисты в первую очередь обращают внимание на негативные аспекты текущей ситуации.

Выучите на досуге... и тогда у вас СРАЗУ почему-то ВСЕ ТИПЫ станут "укладываться в семантику".

Вы в свою очередь не поделитесь, откуда, из каких-таких источников, из каких-таких (и чьих) экспериментов Вы всю эту декларативную чушь берете? И почему ей полностью верите? Потому что "все так говорят", или какая-то особая "баба на ушко сказала"??


Ted писал(а):Вот из-за вашего непонимания аспектики соционики у вас и Ульянов - Жуков, хотя он - Наполеон, а где БЛ у Напа?


:D :D :D
После этого разговор становится бессмысленным.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Алексей Навальный

Сообщение Ted » Чт апр 13, 2017 4:33 pm

kanonik писал(а):не поделитесь, откуда, из каких-таких источников, из каких-таких (и чьих) экспериментов Вы всю эту декларативную чушь берете


Конечно поделюсь, но только после того, как вы, уважаемый, дадите ссылку на ваше "ось позитивизма-негативизма наиболее по смысловому наполнению близка к оптимизму-пессимизму (скепсису). И в первую очередь, относительно оценки не других людей, а собственных перспектив."
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Алексей Навальный

Сообщение Ted » Чт апр 13, 2017 4:46 pm

kanonik писал(а):
Ted писал(а):Вот из-за вашего непонимания аспектики соционики у вас и Ульянов - Жуков, хотя он - Наполеон, а где БЛ у Напа?


:D :D :D
После этого разговор становится бессмысленным.


То, что Ленин - Нап, косвенно можно доказать тем, что мрачная Крупская - Баль.
И они оба относятся к левому, новаторскому ("революционному") кольцу прогресса, в то время как Жуков - правое, "эволюционное" кольцо, приспосабливающее или отбрасывающее неработающие идеи левого кольца. Поэтому революционер Ленин (и Крупская) скорее Нап, чем Жук.
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Алексей Навальный

Сообщение sute_girl » Сб апр 15, 2017 11:34 pm

kanonik писал(а):Вы в свою очередь не поделитесь, откуда, из каких-таких источников, из каких-таких (и чьих) экспериментов

По поводу негативизма, к слову, соглашусь. Очень ярко-выраженный, поэтому с этим даже как-то трудно спорить.
Другое дело, что мне неожиданно понравилась новая версия Бальзак. :D :add14 А увай нот? Максим из него уж точно никакой. ЖУков тем более.

Но зато у оппонента было забавно про "он адвокат, поэтому белый логик". Вот это я понимаю - аргументация. :)
It's not over till it's over

В облаках...
Аватара пользователя
sute_girl
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 24199
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 6:09 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Пред.След.

Вернуться в Политики

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]