Виктор Янукович

Соционические типы наших и зарубежных политиков

Виктор Янукович

Дон Кихот
0
Голосов нет
Дюма
3
4%
Робеспьер
1
1%
Гюго
1
1%
Жуков
42
56%
Есенин
3
4%
Гамлет
0
Голосов нет
Максим Горький
1
1%
Наполеон
2
3%
Бальзак
2
3%
Джек Лондон
2
3%
Драйзер
8
11%
Гексли
0
Голосов нет
Габен
4
5%
Штирлиц
2
3%
Достоевский
0
Голосов нет
Не знаю
4
5%
 
Всего голосов : 75

Виктор Янукович

Сообщение Ихтис » Вс апр 13, 2014 6:09 pm

Kagesai писал(а):Может тогда и была Достом. А теперь...

Есенин бы полез бить морду в ответ (на что так рассчитывают российские власти, это развяжет им руки), а Украина призывает свидетелей и будет бить этикой до конца!
Ихтис
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 12:25 am
Откуда: Киев
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Виктор Янукович

Сообщение Solne4na9_zajka » Вс апр 13, 2014 7:17 pm

...
Последний раз редактировалось Solne4na9_zajka Чт янв 05, 2023 10:23 pm, всего редактировалось 1 раз.
phpBB [media]
Аватара пользователя
Solne4na9_zajka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: Вт сен 24, 2013 9:35 pm
Медали: 1

Виктор Янукович

Сообщение Ихтис » Вс апр 13, 2014 7:53 pm

Solne4na9_zajka писал(а):какая там этика если уже есть жертвы среди мирного населения

Да-да, я помню, крымская кампания началась из-за одного "невинно убиенного"... Наверное, вся Россия как один его прочувствовала, ага. Только интересно, сколько в России ежедневно бывает "невинно убиенных русских"? А других национальностей? Но на этом никто не концентрируется.

Этика - это наше представление о хорошо и плохо, она приводит к любым последствиям. Вплоть до убийства. На него способны ВСЕ в соционе. Дело только в условиях. В данном случае, этика подразумевает, что защищать свою страну, свою родину, свою Украину означает чувствовать себя правым и идти в этом до конца.

Только теоретики соционики могут думать, что Достоевский вместо любых других действий будет стенать о том, что высшая гармония не может быть построена на слезинке одного замученного ребенка. Украина и так снизила число жертв, не вступив в навязанную провокацию в Крыму. Россию количество жертв, вообще, никогда не волновало, посмотрите статистику предыдущих конфликтов.
Ихтис
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 12:25 am
Откуда: Киев
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Виктор Янукович

Сообщение Asqard » Вс апр 13, 2014 10:46 pm

Только теоретики соционики могут думать, что Достоевский вместо любых других действий будет стенать о том, что высшая гармония не может быть построена на слезинке одного замученного ребенка.

Хорошо, что ты развеяла этот миф.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Виктор Янукович

Сообщение 7910 » Пн апр 14, 2014 4:50 pm

Сейчас Украина четкий Достоевский - все подставляет и подставляет вторую щеку. Была бы Украина Есениным, то были бы все в восторге от Януковича.
Любую проблему можно решить путём введения дополнительного уровня абстракции
Аватара пользователя
7910
Активист
Активист
 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 3:54 am
Откуда: Киев
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: программист

Виктор Янукович

Сообщение bcontifs » Вт апр 29, 2014 2:02 am

Mavendis писал(а):У СЛЭ нет способности говорить красиво и четко

Серьезно? Мне казалось, что Жуки и Максы, с БЛ в эго, довольно-таки неплохо умеют объяснять. Может быть не очень харизматично, но достаточно четко и понятно.
Ну вот хотя бы, как пример:
ЛСИ http://www.youtube.com/watch?v=DfhqQSAp5us
СЛЭ http://www.youtube.com/watch?v=HtVatt7sUFs , http://www.youtube.com/watch?v=uds7VFdGp9c
(Тоже кстати неплохой вариант для сравнения с Януковичем. Как по мне, так у Гандапаса очень типично видны и ПР Жукова, и функции, и ценности, и фразы, и мимика.)
Типирование у лучших социоников - socioforum.su/viewtopic.php?f=211&t=61165
Аватара пользователя
bcontifs
Активист
Активист
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Пн фев 03, 2014 5:22 am
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Виктор Янукович

Сообщение Joker » Вт апр 29, 2014 2:35 am

Дюма
Пастернака не читал, но обсуждаю
Аватара пользователя
Joker
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49992
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 6:15 pm
Медали: 11
Пол: Мужской

Виктор Янукович

Сообщение Stoik » Вт апр 29, 2014 2:36 am

7910 писал(а):Сейчас Украина четкий Достоевский - все подставляет и подставляет вторую щеку.

Цель подстановки щеки - чтобы за обиженного беззащитного заступился Большой Брат из-за океана - дядюшка Сэм. Чем не классическая есенинская позиция?
Цивилизация — процесс освобождения человека от людей.
Stoik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 9:05 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Виктор Янукович

Сообщение bcontifs » Вт апр 29, 2014 5:48 am

7910 писал(а):Угу, вам из России виднее, чем очевидцам с Майдана и живущим в Киеве
У нас в столице никогда еще не было так спокойно и тихо, как сейчас, никакой крови, террора, травм и ограблений. Впервые за последние 20 лет можно ходить по Киеву по ночам без страха.
не читайте до обеда российских газет

Это все нагнетено и придумано СМИ, особенно российским, которые если смотришь или читаешь, то глаза вянут, так перевернуто с ног на голову.

Ну про очевидцев уже писал - это не аргумент. Я могу жить в Питере, тусоваться в одном районе и совершенно не знать, что происходит в другом. Либо получать информацию оттуда по ТВ или из газет. И иметь информации не больше, чем жители др. городов. А часто - даже меньше, если например у меня нет времени изучать информацию из разл. источников, а у какого-н. жителя др. страны - есть. И т.д.

Если я не путаю, ты уже не первый раз приводишь доводы о том, что у нас все искажается, но когда я попросил привести на конкретном примере с Эштон - что именно у нас искажается? - ответом было молчание :add14
Не спорю, госканалы и гос. СМИ дают искаженную картинку. Но кроме них есть и др. СМИ. :wink: Или в России все СМИ врут?
Получается, если факт будет сказан украинским СМИ - это истина априори. Если российским - априори ложь?
СМИ обычно не перевирают факты, а подают их под тем или иным соусом, чтобы сформировать нужное отношение. Но можно выделить сухой факт и самому порассуждать.
Ссылки на искажение информации в наших СМИ - это не аргумент. Аналогичную информацию можно найти и в др. странах. Но что это докажет?
Все же имеет смысл обсуждать факты, а не источник этих фактов. А то обычно ведь получается как в примере с Эштон. Постоянные доводы, что все переврано, а когда речь доходит до дела, до конкретных примеров, что именно переврано - тишина...

Тоже кстати хотел написать про георгиевские ленточки.
7910 писал(а):Но, думаю, если в Киеве нацепить, то ничего страшного не произойдет. Здесь нет агрессивно настроенных националистов

А если не в Киеве?
Как же видосы, где агрессивно настроенные личности заставляли такие ленточки снимать? Тоже элемент промывки мозгов? А известный видос со школьно-студенческой линейки с известным лозунгом?
Просто посмотри с нашей стороны на ситуацию. Любые свидетельства, с которыми Украина не согласна, объявляются пропагандой и промывкой мозгов. Все свидетельства, с которыми Украина согласна, - истина в последней инстанции, кот. нужно безоговорочно верить. Тебе бы не показалось это странным?
Предвижу аргумент, что это частности, не отражающие всей картины. Вполне возможно, что это так. Но когда частностей становится много, или когда некоторые личности начинают заявлять, что все проявления национализма - это действия агентов Кремля... И когда это все дополняется действиями новых властей в стиле запрета въезда российским мужчинам... Начинаешь думать о тенденции, а не о частностях.

А нынешние действия властей на востоке? Когда народ пошел на Майдан в Киеве - это было нормально, это было борьбой за свободу и против диктатуры. А когда то же самое стали делать в других местах, но уже не против Януковича, а против новых властей - так они сразу стали сепаратистами и, кто бы сомневался, - агентами Кремля.
Всегда очень странно, когда одни и те же по своей сути действия объясняются совершенно по-разному. Если агрессию проявят Янукович и компания - они тираны и деспоты. Если новая власть - это вдруг становится нормальным. Протестовать против Януковича - это нормально, а против новых властей - уже нет. А почему? Почему рьяно отстаивалось право народа на борьбу против старой власти и в этом же праве отказывается людям, борющимся с новой властью?
А листовки с вертолетов?
По-моему, все это также попахивает не менее жесткой промывкой. Она есть везде. Поэтому вряд ли это может являться аргументом.

А на тему украинских националистов и их связей с США есть очень неплохая статья Пола Розенберга: "70 лет сотрудничества с нацистами: маленький грязный украинский секрет Америки" (в The Nation; прошу заметить, это не российское СМИ :oops: )
Перевод - http://inosmi.ru/world/20140424/219820621.html

На мой взгляд, вполне логичные действия США. Поддержка национализма неминуемо приведет к расколу и вражде. Как внутри страны, так и с близкими партнерами. Украина вместе с Россией - это 190 млн населения и неплохой потенциал развития. Поддерживая национализм (и особенно мысли, что Россия во всем виновата), США добиваются раскола. По отдельности - это уже 145 + 45. Это уже не та сила, что могла бы быть. Вместо того, чтобы успокоить восток, новые власти как специально делали все, чтобы ситуацию обострить. Может быть, просто не сообразили, а может - им помогли. И тогда 45 превращаются еще в меньшие числа.
Это все чертовски похоже на действия США в Югославии. Достаточно сравнить, что могла из себя представлять Югославия, и что из себя представляет то, что от нее осталось.
Т. е. логика действий США вполне хорошо прослеживается.
Типирование у лучших социоников - socioforum.su/viewtopic.php?f=211&t=61165
Аватара пользователя
bcontifs
Активист
Активист
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Пн фев 03, 2014 5:22 am
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Виктор Янукович

Сообщение bcontifs » Вт апр 29, 2014 6:12 am

Ихтис писал(а):Украина и так снизила число жертв, не вступив в навязанную провокацию в Крыму.

Вот это точно не аргумент, потому что невступление в активную кампанию по Крыму было вызвано чем угодно, но только не беспокойством о возможных жертвах.
Ихтис писал(а):Россию количество жертв, вообще, никогда не волновало, посмотрите статистику предыдущих конфликтов.

О каких конфликтах идет речь? Почти все крупнейшие конфликты происходили тогда, когда Украина была в составе России. :I6
Типирование у лучших социоников - socioforum.su/viewtopic.php?f=211&t=61165
Аватара пользователя
bcontifs
Активист
Активист
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Пн фев 03, 2014 5:22 am
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Виктор Янукович

Сообщение 7910 » Вт апр 29, 2014 2:30 pm

Насчет целей США согласна, скорее всего так и есть.
Аналогия происходящего на востоке с Майданом не уместна, так как слишком много различий. На востоке протестующие вооружены, захватывают стратегические объекты, берут заложников, призывают к расколу страны. На Майдане такого не было. Действия захватчиков на востоке больше похожи на террористические.
Любую проблему можно решить путём введения дополнительного уровня абстракции
Аватара пользователя
7910
Активист
Активист
 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 3:54 am
Откуда: Киев
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: программист

Виктор Янукович

Сообщение Stoik » Ср апр 30, 2014 1:51 am

7910 писал(а):На Майдане такого не было.

Кончайте врать. Тут вам не СМИ, а форумчане не дауны. В отличие, возможно, от вас. И да, на Востоке пока не кидали в милицию коктейли Молотова, как на Майдане, не стреляли из огнестрелов, как на Майдане, и даже не поджигали гостиницы. как на Майдане.
Цивилизация — процесс освобождения человека от людей.
Stoik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 9:05 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Виктор Янукович

Сообщение 7910 » Ср апр 30, 2014 5:11 pm

Я не вру, врет ваше телевидение, нагло перекручивает с точностью до наоборот :)
Любую проблему можно решить путём введения дополнительного уровня абстракции
Аватара пользователя
7910
Активист
Активист
 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 3:54 am
Откуда: Киев
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: программист

Виктор Янукович

Сообщение bcontifs » Вс май 04, 2014 1:41 am

7910 писал(а):врет ваше телевидение, нагло перекручивает с точностью до наоборот

Т. е. силовиков майдановцы не поджигали? Оружия у них никакого не было? И Беркут на колени никто не ставил? И все видео на том же ютьюбе от очевидцев - это все фальсификация российского ТВ? Ну да, не иначе как Киселев на Мосфильме снимал...
Ты все время напираешь на термин "российское" тв. Ты хочешь сказать ваше ТВ и власть пропагандой не занимаются? Или этим не занимаются западные ТВ? Или украинцы пропаганде не подвержены?
Тебе не кажется, что твои доводы о нашем ТВ попахивают не логикой, а эмоциями, которые несколько затмевают трезвый взгляд на реальность? Потому что у тебя на любой вопрос почти всегда только 1 ответ - "виновато наше ТВ". Хотя по уже описанным выше причинам - это не аргумент. (У нас далеко не все люди смотрят госканалы.) А если др. аргументов нет, то по-моему это лишний повод задуматься в объективности собственной позиции. :)
7910 писал(а):Аналогия происходящего на востоке с Майданом не уместна, так как слишком много различий. На востоке протестующие вооружены, захватывают стратегические объекты, берут заложников, призывают к расколу страны. На Майдане такого не было. Действия захватчиков на востоке больше похожи на террористические.

Почему же неуместна? Разве наличие профессионального оружия на что-то влияет? Майдан был раньше и возможно не успел так хорошо вооружиться, как восток.
Захват заложников? Когда агрессию проявляли некоторые представители майдана - ты говорила, что они исключительно защищались. И что у нас пропаганда. С позиции твоей же логики - почему такого же не может быть на востоке, только наоборот? Что теперь вам преподносят такую же неправильную картинку? Да и тут вспоминается "Скала". Одно дело - захватывать. И другое дело - убивать. Плюс различные провокаторы наверняка были и там, и здесь.
Раскол страны? Скорее они просто хотять отделиться/федерализоваться, потому что не согласны с новой властью. Да и разве так важно к чему они призывают? Ведь это их гражданская позиция. Разве они не имеют на нее право?
Или правы только майдановцы, а все остальные - нет? Тогда чем майдан отличается от прежней власти? Это та же диктатура, только под новым соусом. Особенно в свете событий последних дней.

Когда ты мне написала, что мои взгляды вызваны российской пропагандой, я задумался, перечитал/пересмотрел различные источники. И кое в чем признал свою неправоту (что мне обычно дается непросто :D ). Но теперь ощущение, что пропаганда как раз в твоих словах. Потому что судя по высказываниям запада и украинских властей, они как раз и пытаются всем внушить мысль, что на востоке террористы, а не обычные люди. А также мысли о том, что во всех провокациях, конфликтах и убийствах виноваты агенты Кремля.

Мы не знаем доподлинно, кто и как разыгрывает этот спектакль. Но всегда, когда единодушно обвиняют одну сторону и обеляют другую сторону, у меня появляются большие сомнения в объективности оценки ситуации.
На днях неплохая статья вышла в том же The Nation. Вот отрывок:
Обе стороны в этом конфликте, Запад и Россия, имеют законные основания для недовольства. Но значит ли это, что точка зрения американского истеблишмента на недавние события не должна подвергаться сомнениям? А она заключается в том, что на эти шаги Запад вынудила «агрессия» Путина, что все это из-за его желания «воссоздать советскую империю настолько, насколько это возможно» или просто «повысить свой рейтинг внутри страны». Разве это означает, что нам не стоит даже обсуждать московскую версию этой истории? Эта версия заключается в том, что 20 лет непрекращающегося расширения НАТО на восток вызывает массу опасений у России. Что украинский кризис был спровоцирован тем, что в ноябре прошлого года Запад попытался сделать эту бывшую советскую республику членом НАТО. Что февральский отказ Запада от заключенного им же соглашения с тогдашним президентом Виктором Януковичем привел к власти в Киеве неизбранный режим, который оказался настолько антироссийским и был принят Вашингтоном настолько безоговорочно, что Кремль почувствовал острую необходимость в аннексии преимущественно русскоязычного Крыма, где располагается его военная база. И что решение Киева отправить войска для подавления протестов на пророссийском востоке Украины само по себе является нарушением соглашения о деэскалации кризиса от 17 апреля.
Историки будущего, несомненно, обнаружат и другие доказательства обоснованности аргументов Москвы и будут удивляться, почему их обсуждают, к примеру, в Германии, а не в Америке. Возможно, уже слишком поздно для начала демократических дебатов, которые элита США задолжала нашей нации. Если это так, то цена американской демократии уже очевидна.

Вся статья - http://www.thenation.com/article/179579/cold-war-against-russia-without-debate
Перевод - http://inosmi.ru/world/20140502/219993735.html
Типирование у лучших социоников - socioforum.su/viewtopic.php?f=211&t=61165
Аватара пользователя
bcontifs
Активист
Активист
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Пн фев 03, 2014 5:22 am
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Виктор Янукович

Сообщение Solne4na9_zajka » Вс май 04, 2014 12:23 pm

...
Последний раз редактировалось Solne4na9_zajka Чт янв 05, 2023 10:24 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
phpBB [media]
Аватара пользователя
Solne4na9_zajka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: Вт сен 24, 2013 9:35 pm
Медали: 1

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Политики

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]