Хроники Эмбера • Психология и соционика

Хроники Эмбера

Типируем литературных героев

Re: Хроники Эмбера

Сообщение sng » Ср авг 02, 2017 2:24 am

Parf
Например, есть очевидная причинно-следственная цепочка, описанная в книгах: Брэнд портит Первичный Путь -> появляется Чёрная дорога -> в мир Бенедикта проникают твари из Хаоса, там махалово -> Бенедикт знакомится с Линтрой, влюбляется, у них секас -> у них появляются дети, внуки и наконец правнучка Дара -> у Дары была горничная Джасра -> Джасра соблазнила Брэнда и заверте... -> Брэнд встал на сторону Хаоса -> Брэнд портит Первичный Путь.
Я не помню ситуации с Джасрой, вполне возможно, что когда она соблазнила Брэнда, он уже давно был на стороне Хаоса (вернее, партнером их).
В первом пятикнижьи в целом довольно грамотный сюжет, про второе соглашусь -- много всего странного, 2 момента особенно:
- периодически абсолютно левые ситуации, вроде путешествия в каком-то промежуточном мире, где Мерлин видел светлые и темные доспехи, или в мире с Гусеницей и Кальяном (тут как раз и фоновая ЧИ постаралась) -- я слабо помню подробности, очень давно их читал (и не перечитывал, в отличие от Корвиновых), но мне тогда тоже высосанным казалось;
- недосказанные концепции вроде неких введенных колец в 10й части (или подобных артефактов), о которых Блейз рассказывал Мерлину, абсолютно неразрешенной ситуации с Дарой, Мэндором, Мерлином, мотающимся между двух полюсов и пр. (разве что Корвина освободили) -- но это не минус сюжета, а минус болевой БС Желязны из-за наплевательства на которую (или просто очень плохого здоровья) он умер, и не успел дописать (успев, однако, написать промежуточные рассказы).
Хмммм... Эээ.... У него, в общем-то, очень яркие и запоминающиеся персонажи. :add14 Причём он львиную долю книг посвящает как раз таки описанию их характеров и отношений.
Яркие, но описаны логиком. Про отношения друг с другом толком ничего не раскрывается также (т.е. ему эта тема интересна, но она не вербализуется толком в диалогах и становится ясна по ходу, или о ней упоминается мельком -- Корвин и Дейрдре, Корвин и Моэри, Корвин и Лоррен (тоже исключительно логиком описано, хотя сама Лоррен -- этик, естественно, ИЭИ, возможно), все это было вкратце и между делом, никакого акцента на ней или каких-то сложных перипетий я там не помню).
Откройте какого-нибудь писателя-этика и сравните.
У гексли и не должно быть хорошо с БС, но она у него ценностная.
А у Роджера -- вообще нет, даже отдаленно.
Только все эти динамически-плавные переходы описаны в основном через БС.
:shock:
Где это? То, что описаны изменения природы -- это не БС. Это просто образы. Тир-На'Ногтх, гробница и пр. -- вообще концентрат БИ.
--
Почитайте, Парф, другие его произведения, и поищите там Гексли. "Князя Света", например. Достаточно блеклые персонажи, но законченный и грамотно изложенный (притом с хаками во времени, Гексли в таком просто запутается, тут логика и динамика) сюжет.
Или давайте так -- что Вы у него видите за ИЭЭ, за программную ЧИ? Возможно, писали выше, но попрошу развернуть.
Даже стиль написания у него чисто джечий, гигантское количество описаний действий.
--
И еще такой аргумент: Желязны сильно интересовался мистикой и разными восточными практиками, такое часто интересно белым интуитам, особенно в творческой функции. Гексли тоже там бывают, но это все-таки не их, имхо.
sng
Местный
Местный
 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Откуда: Кривой Рог, Украина
Пол: Мужской
Профессия: Абитуриент

Re: Хроники Эмбера

Сообщение sng » Ср авг 02, 2017 2:41 am

Обновленный список, добавлены Билл Рот, Дейрдре, лорд Борель.
Ллевелла очень тяжело типируема, так как информации по ней мало. Персонажей 2го пятикнижия я почти не помню :)
--
Бенедикт – ЛИИ со сдвигом на ЛСИ либо наоборот. Программная БЛ и интроверсия несомненны;
Билл Рот -- СЛИ предположительно. Добродушный колобок-адвокат;
Блейз – напоминает ЛСЭ, версию ЛИЭ также нельзя исключить. Вообще, о нем мало информации;
Борель -- достоверно, клуб практиков;
Бранд/Брэнд – тяжело типируем. В поведении есть резкая раздражительность и истероидность, за что его часто типируют в Гамлеты ( :shock: ), но это раздражительность вполне себе аутистская, когда что-то идет в разрез с его представлениями. Он несомненный сайентист, очень глубоко погрузившийся в самую суть и фундамент законов функционирования авторской мультивселенной, очень изощренный в планировании, исключительный эгоист и в то же время скорее импульсивный иррационал. Возможно, там смешанный между ИЛЭ и ЭИЭ профиль;
Дара -- смешанный профиль. С одной стороны -- интриганка, охмурившая Корвина (ЛИЭ), заботливая мать в то же время и пр., что наводит на мысль про гаммийского этика, с другой -- она любопытная и явный экстраверт и при том во многом логик. Очень умная СЭЭ, возможно. А может быть и ЛИЭ с очень усиленной ЧС. Тяжело сказать что-то определенное;
Дворкин -- ИЛЭ, исключительно рассеянный и фанатично погруженный в свои исследования ученый;
Дейрдре -- ИЭИ, интроверт и белый интуит-виктим, Корвин ей как своеобразный защитник был;
Джулиан – ЭИЭ, нарцисс с бетанскими взглядами при том;
Жерар – белый сенсорик, возможно СЛИ. Может быть и ЭСИ БС-подтипа, правда;
Кейн – без понятия, скорее всего рационал и интроверт;
Корвин – ЛИЭ, как и сам Желязны;
Люк Ринальдо -- каноничный ЛИЭ, какой там ЛИИ;
Мерлин – вот он вполне может быть альфийским БЛ, со вполне каноничными интересами, из-за более-менее хорошего либидо и скорее экстраверсии ИЛЭ более вероятен. Также ему совершенно не интересна борьба за трон (в отличие даже от Корвина в первых частях);
Мэндор -- ИЛИ, возможно;
Оберон -- СЛЭ;
Рэндом – ИЭЭ, исключительная иррациональность (не ЭИЭ) и экстраверсия (не ИЭИ), гуляка и картежник. Забавно, что Корвин вполне характерно получается его подзаказным (только сейчас заметил);
Фиона – возможно, ИЛИ;
Флора – этик-сенсорик (ЭСИ БС-подтипа, предположительно), никакой особенной логики там нет, дама при том рациональная;
Хуги – не типируемый. Если уж приспичит, то скорее рациональный сенсорик;
Эрик – СЛЭ либо СЭЭ, черный сенсорик.
sng
Местный
Местный
 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Откуда: Кривой Рог, Украина
Пол: Мужской
Профессия: Абитуриент

Re: Хроники Эмбера

Сообщение Parf » Ср авг 02, 2017 2:43 am

sng писал(а):Я не помню ситуации с Джасрой, вполне возможно, что когда она соблазнила Брэнда, он уже давно был на стороне Хаоса (вернее, партнером их).


Насколько я помню, Брэнд как раз и попал во Владения Хаоса и остался там надолго, потому что его Джасра туда заманила. :add14

Только все эти динамически-плавные переходы описаны в основном через БС.
:shock:
Где это? То, что описаны изменения природы -- это не БС. Это просто образы. Тир-На'Ногтх, гробница и пр. -- вообще концентрат БИ.


Так сенсорные же образы. Картинки меняющиеся.

Почитайте, Парф, другие его произведения, и поищите там Гексли. "Князя Света", например. Достаточно блеклые персонажи, но законченный и грамотно изложенный (притом с хаками во времени) сюжет.


"Князя Света" я тоже зачитал до дыр. Это Сэм-то блеклый персонаж? Яма блеклый? Кали блеклая? Ниррити блеклый? :shock: Там даже второстепенные персонажи прописаны с любовью и старанием, вроде того чувака, который с библиотекаршей мутил (забыл, как его зовут).

Или давайте так -- что Вы у него видите за ИЭЭ, за программную ЧИ? Возможно, писали выше, но попрошу развернуть.


Да везде. ЧИ у него очень много. Хотя этот как раз не показатель - базовую от фоновой может быть сложно отличить.

Даже стиль написания у него чисто джечий, гигантское количество описаний действий.


А мне как раз наоборот кажется: очень неторопливый, созерцательный стиль. Много описаний пейзажей, много диалогов с философскими рассуждениями.

Вспомнил того же Перумова - вот у кого много действий. Или Алексея Толстого, который действительно ЛИЭ. Или Джека Лондона. Кстати, можно сравнить и сюжеты: у Толстого и Лондона сюжеты простые и линейные с чётко определённой завязкой, кульминацией, развязкой. Никакого множества загадок, ответвлений сюжета, неожиданных скачков, запутанных интриг и прочих иррациональностей, в коих так силён Желязны.

И еще такой аргумент: Желязны сильно интересовался мистикой и разными восточными практиками, такое часто интересно белым интуитам, особенно в творческой функции. Гексли тоже там бывают, но это все-таки не их, имхо.


БИ у него действительно много, может, акцент какой-то. Но ЧИ никак не меньше.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 22038
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Хроники Эмбера

Сообщение sng » Ср авг 02, 2017 2:44 am

Parf
Вот еще видео с Желязны.
Речь исключительно динамичная, на этика не похож совершенно, на аудиторию даже не смотрит.
ИЭЭ там нет, ни разу.

--
Что скажете?
sng
Местный
Местный
 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Откуда: Кривой Рог, Украина
Пол: Мужской
Профессия: Абитуриент

Re: Хроники Эмбера

Сообщение Parf » Ср авг 02, 2017 2:49 am

sng писал(а):на этика не похож совершенно, на аудиторию даже не смотрит.


А вот это может быть признак интроверсии. Мне таки версия ИЛИ нравится всё больше. :add14

В невербалике я не силён.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 22038
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Хроники Эмбера

Сообщение sng » Ср авг 02, 2017 2:53 am

Parf

А мне как раз наоборот кажется: очень неторопливый, созерцательный стиль. Много описаний пейзажей, много диалогов с философскими рассуждениями.
:shock:
Перечитайте пятикнижье.

Так сенсорные же образы. Картинки меняющиеся.
:shock:
БС -- это тонкое ощущение своего тела ("Корвин почувствовал, как он голоден, зашел в тронный зал, извлек медные тарелочки, нарезал на них невиданный в Амбере фрукт, утащенный им из Авалона, почувствовал, пообедав, как он устал", если примитивно и маркерно описать), это концентрация на реальных ощущениях реального мира. Сложные фантазии, особенно сценарные, динамичные, ей не даются.
Там же реальных описаний нет практически вообще, они размываются и превращаются в динамичные переходы.
То, что там есть гора, дерево и озеро -- не делает автора белым сенсориком, это объективно то, что окружало героев в моменты переходов. Или вспомните описания Владений Хаоса -- там уже законы физики абсолютно неестественны, потому и картинки иные (если Вы об этом, а не о наличии картинок как таковом -- если о втором, то как вообще иначе описать?).
sng
Местный
Местный
 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Откуда: Кривой Рог, Украина
Пол: Мужской
Профессия: Абитуриент

Re: Хроники Эмбера

Сообщение sng » Ср авг 02, 2017 2:56 am

Parf писал(а):
sng писал(а):на этика не похож совершенно, на аудиторию даже не смотрит.


А вот это может быть признак интроверсии. Мне таки версия ИЛИ нравится всё больше. :add14

В невербалике я не силён.


Ну, не знаю, честно говоря) Может быть, там смешанный профиль (вклад ЛИЭ, ИЛИ, ИЭЭ), хотя как раз в этом вот конкретном случае мне именно это уже более походит на натягивание. :unknown:
Сейчас бы описание переходов между Отражениями поискать. :I6
sng
Местный
Местный
 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Откуда: Кривой Рог, Украина
Пол: Мужской
Профессия: Абитуриент

Re: Хроники Эмбера

Сообщение Parf » Ср авг 02, 2017 2:57 am

sng писал(а):БС -- это тонкое ощущение своего тела


Не только.

БС - любая сенсорная динамика.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 22038
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Хроники Эмбера

Сообщение sng » Ср авг 02, 2017 3:03 am

Parf
Вот самое начало первой книги, к примеру. Понятно, что малопоказательно и в диалогах в больнице слабо виден вселенский масштаб, в который развернется история, но все же стиль вполне джечий. ЧЛ, рациональность, немного БИ и болевой БС. Гексли имхо бы не так писал, в более светло-тонко-легком стиле. Ну, не знаю.

Похоже, наступал конец тому, что казалось мне вечностью.
Я попробовал пошевелить пальцами ног. Успешно. Ноги я чувствовал, хотя они и были в гипсе. А сам я лежал распростертым на больничной койке.
Я зажмурился, потом снова открыл глаза.
Стены комнаты наконец перестали качаться.
Где же я, черт побери?
Туман в голове понемногу рассеивался; в нем, словно острова в океане, стали возникать обрывки того, что некогда было моей памятью. Я вспоминал бесконечно долгие ночи, бесчисленных сиделок, инъекции, инъекции, инъекции… стоило мне чуточку прийти в себя, как тут же кто-нибудь являлся и всаживал в меня шприц с какой-нибудь дрянью. Да, так оно и было. Это я вспомнил. И пусть я только наполовину пришел в себя, инъекции им придется прекратить.
Но захотят ли они их прекратить?
Почему-то упорно думалось: вряд ли.
Эта мысль пробудила в моей душе естественные сомнения относительно чистоты любых, даже самых лучших человеческих побуждений. Меня длительное время пичкали наркотиками, осознал я вдруг. Причем без особых на то причин, судя по тому, как я себя чувствую. Так что, если им за это платят, с какой стати они вдруг прекратят инъекции? Нет, действовать надо очень осторожно, сказал мне мой внутренний голос. Надо продолжать притворяться, что дурман еще действует. Внутренний голос принадлежал худшей, хотя и более мудрой, половине моей души.
Я последовал его совету.
Минут через десять дверь приоткрылась, на пороге возникла медсестра. А я лежал себе и похрапывал. Сестра тут же удалилась.
Теперь мне уже удалось кое-что восстановить в памяти.
Я смутно припоминал, как попал в какую-то аварию или автомобильную катастрофу; потом — сплошное черное пятно. О том, что было до аварии, я тоже не имел ни малейшего представления. Но помнил, что сначала угодил в больницу, а уже потом сюда. Зачем? Неизвестно.
Ноги мои совсем отошли и явно годились для того, чтобы на них стоять, хотя я понятия не имел, когда они были сломаны. А то, что они были сломаны, я знал точно.
Я попытался сесть. Это оказалось непросто: тело было, как кисель. За окном стояла темная ночь — яркие звезды, бесстыдно красуясь в небе, смотрели на меня. Я подмигнул им и спустил ноги на пол.
Перед глазами все поплыло, однако вскоре в голове прояснилось, я встал, держась за спинку кровати, и сделал первый шаг.
Нормально. Ноги держат. Итак, теоретически я уже в состоянии отсюда выйти.
Я снова залез в постель, вытянулся на спине и стал думать. От совершенных усилий и слабости меня знобило, я весь взмок, во рту стоял противный сладковатый вкус, поташнивало, мерещились засахаренные сливы и тому подобное.
Подгнило что-то в Датском Королевстве…
Да, это точно была автомобильная катастрофа. Черт знает что…
Приоткрылась дверь, сквозь щель в палату ворвался поток света. Я чуть опустил веки и увидел, что это снова сестра со шприцем в руке. Этакая могучая матрона с широченными плечищами.
Когда она подошла совсем близко, я неожиданно приподнялся и сел на постели.
— Добрый вечер! — сказал я.
— Ох! Добрый вечер, — ответила она.
— Когда меня выписывают? — спросил я.
— Об этом надо узнать у доктора.
— Ну так узнайте.
— Пожалуйста, поднимите рукав.
— Да нет, спасибо, больше не надо.
— Но мне необходимо сделать вам укол.
— Нет, никакой необходимости в этом нет.
— Так доктор велел!
— Вот пусть доктор придет и сам мне об этом скажет. А пока что я категорически против.
— Но мне же приказано…
— Эйхман тоже так говорил, а чем кончил? — Я укоризненно покачал головой.


И дальше. Правда тут стоит добавить -- это перевод, притом средней паршивости (хотя лучше некоторых, совсем уж контуженных), я же читал в основном в оригинале, хотя и там более ЛИЭ напоминал стиль.
За ИЭЭ не было у него ну вообще ничего.
Можете сравнить с легкими рассказами Роберта Шекли -- вот тот ИЭЭ. Эталоннейший.
Пирс Энтони тоже частично напоминает ИЭЭ, очень много ассоциативных каламбуров.
Последний раз редактировалось sng Ср авг 02, 2017 3:05 am, всего редактировалось 1 раз.
sng
Местный
Местный
 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Откуда: Кривой Рог, Украина
Пол: Мужской
Профессия: Абитуриент

Re: Хроники Эмбера

Сообщение sng » Ср авг 02, 2017 3:03 am

Parf
Это что значит, буквально тавтологичное определение?
sng
Местный
Местный
 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Откуда: Кривой Рог, Украина
Пол: Мужской
Профессия: Абитуриент

Re: Хроники Эмбера

Сообщение Parf » Ср авг 02, 2017 3:12 am

sng писал(а):Parf
Это что значит, буквально тавтологичное определение?


Наполнение аспекта БС.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 22038
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Хроники Эмбера

Сообщение sng » Ср авг 02, 2017 3:21 am

Parf
Спасибо, почитаю всю тему позже. :)
--
Отписал про различия ЧИ и БИ там.
Последний раз редактировалось sng Ср авг 02, 2017 10:16 am, всего редактировалось 2 раз(а).
sng
Местный
Местный
 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Откуда: Кривой Рог, Украина
Пол: Мужской
Профессия: Абитуриент

Re: Хроники Эмбера

Сообщение Kарина » Ср авг 02, 2017 8:46 am

sng писал(а):Даже стиль написания у него чисто джечий, гигантское количество описаний действий.


Я фигею!...
Ты у кого-нибудь с болевой БС такое видел:

"Тропа привела нас к выложенному плиткой патио; зелено-белый газебо — на его дальнем краю. Мы поднялись по ступеням внутрь к хорошо сервированному столу: холодные кувшины с соком и корзинки тёплых булочек под рукой. Он сделал жест, и я уселся. С его следующим жестом возле меня возник графин с кофе.

Он сделал жест, и передо мной появился изумительный омлет, преследуемый опоздавшим на мгновение дополнительным блюдом жареной картошки, смешанной с чем-то вроде зелёных чили и лука.

Мандор жестом очистил стол, заполнил его переменой. На этот раз перед нами появился тонкие, как бумага, блины с начинкой и кремовыми башенками; и свежие булочки с различными специями. Некоторое время мы ели молча, наслаждаясь покоем, птицами и бризом."


И таких описаний полно, типа "я поел", "я поспал", "я оделся"....
да и внешний облик других (даже шнурки!) описывает подробно, БС-но

Ты мне напоминаешь горе-типировщиков, которые пытаются запихнуть В. Высоцкого в Габены, утверждая, что болевая ЧЭ Габенов у него так болит, так болит)))...что вот таким рыканьем и бетанским текстом проявляется :lol:
.
Аватара пользователя
Kарина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5865
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 5:10 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Холерик

Re: Хроники Эмбера

Сообщение sng » Ср авг 02, 2017 10:19 am

Карина
Ну да, этот отрывок ему Джейн Линдскольд писала :D :add14
А по остальному что скажете?
sng
Местный
Местный
 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Откуда: Кривой Рог, Украина
Пол: Мужской
Профессия: Абитуриент

Re: Хроники Эмбера

Сообщение Erika A » Ср авг 02, 2017 10:32 am

Дейрдре -- ИЭИ, интроверт и белый интуит-виктим, Корвин ей как своеобразный защитник был;
Корвин – ЛИЭ, как и сам Желязны;

И никакой ревизии. :)
Дейрдре - самая любимая сестра Корвина.

Флора – этик-сенсорик (ЭСИ БС-подтипа, предположительно), никакой особенной логики там нет, дама при том рациональная;

При этом крутила-вертела мужиками как сама того хотела.

Там есть еще Джулия, Джарт, Джасра, Сухай...
Желая нереального мы стремимся к совершенству. Или к саморазрушению...
Версии тима по нитке =)
Аватара пользователя
Erika A
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 12629
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 2:59 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Меланхолик

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Литературные герои

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]