Наташа Ростова и Андрей Болконский в романе "Война и мир" • Психология и соционика

Наташа Ростова и Андрей Болконский в романе "Война и мир"

Типируем литературных героев

Наташа Ростова

Дон Кихот
0
Голосов нет
Дюма
0
Голосов нет
Робеспьер
0
Голосов нет
Гюго
8
24%
Жуков
0
Голосов нет
Есенин
3
9%
Гамлет
3
9%
Максим Горький
0
Голосов нет
Наполеон
13
38%
Бальзак
0
Голосов нет
Джек Лондон
0
Голосов нет
Драйзер
1
3%
Гексли
5
15%
Габен
0
Голосов нет
Штирлиц
0
Голосов нет
Достоевский
0
Голосов нет
Не знаю
1
3%
 
Всего голосов : 34

Re: Наташа Ростова и Андрей Болконский в романе "Война и мир

Сообщение Атех » Ср окт 26, 2016 1:59 pm

За порядок в делах и БЛ отвечает. Но. В своих делах. В своих!
А он не может там выстроить свою систему - всё сломать и завести свои порядки. Для этого надо бросить армию и заняться хозяйством самому. А он не хочет! Он хочет служить.
И на сильные функции он и перевёл - силовую сенсорику и белую логику: избил и прогнал вора.
Ну и кто он?
Последний раз редактировалось Атех Ср окт 26, 2016 2:29 pm, всего редактировалось 1 раз.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5882
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Re: Наташа Ростова и Андрей Болконский в романе "Война и мир

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Ср окт 26, 2016 2:10 pm

eglee писал(а):И на сильные функции он и перевёл - силовую сенсорику и белую логику: избил и прогнал вора.

какая-то странная белая логика :D так люди ведут себя от бессилия и беспомощности перед ситуацией, а не от силы. МЕжду прочим его поведение с Митенькой похоже на поступок Пьера с Элен.
и нас за своих примут пароходы...

Чувственное познание мира...
Аватара пользователя
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 27360
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: остырм

Re: Наташа Ростова и Андрей Болконский в романе "Война и мир

Сообщение Атех » Ср окт 26, 2016 2:30 pm

То есть вы видите в этом описании Бальзака?
Николай Ростов в 20 лет. http://www.literaturus.ru/2016/01/nikol ... obraz.html

"...Убить меня? Меня, кого так любят все?» Ему вспомнилась любовь к нему его матери, семьи, друзей, и намерение неприятелей убить его показалось невозможно..."

"...Николай был невысокий курчавый молодой человек с открытым выражением лица. На верхней губе его уже показывались черные волосики, и во всем лице выражались стремительность и восторженность..."
"...оба красивы..." (о Борисе Друбецком и Николае Ростове)
"...я <...> не одну красивую внешность полюбила в нем..." (княжна Марья)
"...поглядывая с кокетством красивой молодости...""...В дверях послышалась легкая мужская походка, бряцанье шпор, и красивый, румяный с чернеющими усиками <...> молодой граф"
"...стройного молодца-сына..."

"...в первый раз через полтора года, на душе его и на лице распускалась та детская и чистая улыбка, которою он ни разу не улыбался с тех пор, как выехал из дома..."

Личность и характер Николая Ростова

В начале романа Николай Ростов - студент университета. Но он бросает учебу ради военной службы:
"...Николай – студент, старший сын графа..."
"...бросает и университет, и меня, старика: идет в военную службу..."
"...Вот его друг Борис произведен в офицеры, и он из дружбы не хочет отставать от него..."
"...Совсем не дружба, а просто чувствую призвание к военной службе..."

Николай Ростов считает, что армия - это его призвание:
"...Полк был тоже дом, и дом неизменно милый и дорогой, как и дом родительский..."
"...несмотря на свое отвращение к статской службе..." (Николай не хочет быть чиновником)
"...я знаю, что никуда не гожусь, кроме как в военную службу; я не дипломат, не чиновник..."
(*болевая БЭ, иррациональность*)
"...сняв любимый им мундир..."

Николай Ростов - открытый человек:
"...не умею скрывать того, что чувствую..."
"...этот веселый, добрый и открытый взгляд..."
"...Его добрые и честные глаза..."

Николай Ростов - добрый честный человек:
"...он знал, что подлости никогда не сделает..."
"...глядя на его доброе и грустное лицо, она вдруг поняла причину его холодности..."
"...доброе, молодое лицо..."
"...вместе с тем добродушным и благовоспитанным графом Ростовым..."
"...он, с его добрым сердцем, с его всегдашнею готовностью предупредить ее желания..."
"...почему он, добрый Nicolas, упорно отказывал ей..."

"...Что будет с Nicolas, с милым, благородным Nicolas..."
"...он не хотел пользоваться случаем ее несчастия для сближения с нею..."
"...я угадала его благородную, твердую, самоотверженную душу, – говорила она себе..."

"...сказал он с тою братскою веселою нежностью, с которою обращаются со всеми хорошие молодые люди, когда они счастливы..."

"...Убить меня? Меня, кого так любят все?» Ему вспомнилась любовь к нему его матери, семьи, друзей, и намерение неприятелей убить его показалось невозможно..."

Николай - щедрый человек:
"...Видно было, что юнкер давал хорошо на водку и что услужить ему было выгодно..."

Николай Ростов - простой человек. Он не любит "тонкостей":
"...Я затем в гусары и пошел, думал, что здесь не нужно тонкостей..." (*болевая БЭ*)
"...Ах нет, мы с ним друзья, – в простоте душевной сказал Николай..."

Николай Ростов - не очень проницательный человек:
"...с несвойственной ему проницательной наблюдательностью замечал все оттенки характера княжны Марьи..."

Николай - гордый, независимый человек:
"...Мне ничего не нужно, и я в адъютанты ни к кому не пойду <...> Лакейская должность!.."
"...Хорошо Ростову, которому отец присылает по десяти тысяч, рассуждать о том, как он никому не хочет кланяться и ни к кому не пойдет в лакеи..."

Николай - правдивый человек. Он не любит лгать:
"...Ростов был правдивый молодой человек, он ни за что умышленно не сказал бы неправды..."

Николай Ростов - хороший танцор:
"...ловкий танцор..."
"...Николай еще более пленил своей ловкостью все губернское общество..." (о танцах Николая)

У Николая есть музыкальные способности:
"...просить Наташу и Николая, известных своею музыкальностью, спеть что-нибудь..."

Николай Ростов любит охоту:
"...с страстным увлечением занялся еще новыми для него делами псовой охоты, которая в больших размерах была заведена у старого графа..."
"...Осенью он с тою же деловою серьезностию, с которою занимался хозяйством, предавался охоте, уходя на месяц и на два в отъезд с своей охотой..." (после женитьбы на княжне Марье)

Николай Ростов разбирается в лошадях:
"...И знаток и охотник, он недавно достал себе лихую донскую, крупную и добрую игреневую лошадь, на которой никто не обскакивал его..."

Николай - страстная натура. Он не знает середины в чувствах и суждениях:
"...как и всегда в своих суждениях и чувствах не зная середины..."

Николай Ростов - жизнерадостный человек. Он почти всегда доволен своей жизнью:
"...был доволен своею жизнью..."
"...Николай Ростов, по своему характеру, был доволен и той жизнью, которую он вел в полку, и сумел сделать себе эту жизнь приятною..."

Николай Ростов - твердый человек: "...твердую, самоотверженную душу..."
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5882
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Re: Наташа Ростова и Андрей Болконский в романе "Война и мир

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Ср окт 26, 2016 2:43 pm

eglee
я вижу, что ориентироваться на признаки, которые не являются определяющими, неправильно, например, на манеру Наташи Ростовой

eglee писал(а):бессознательные движения рукой в такт увертюре. Ну, там это во всех четырёх томах.


Это свойственно не только Гюго, по-вашему выходит, что вы определяете Наташу в Гюго из-за этого, так как и у Напов,и у Гюго одинаковые четырехмерные [ЧЭ] и одномерные [БИ]. Я это уже подчеркивала ранее.

То же самое касается
eglee писал(а):я не дипломат, не чиновник..."
(*болевая БЭ, иррациональность*)

просто не этик. Откуда такая категоричность - болевая [БЭ] ... тем более, что общий рисунок поведения (общий!) складывается совсем не похожий на базовую [ЧС]. Наоборот, видно сходство поведения Николая Ростова и Пьера. Кстати, если Николай - Бальзак, то вполне можно понять, почему Наташа (Напка) была его любимицей.

Я ничего не утверждаю, а высказываю свои мнения. Пока мое мнение о Николае таково,что он логик с неценностной или маломерной [ЧС]. Оснований для более категоричных утверждений не вижу.

eglee писал(а):Убить меня? Меня, кого так любят все?» Ему вспомнилась любовь к нему его матери, семьи, друзей, и намерение неприятелей убить его показалось невозможно..."

А почему вы это выделили? Это общечеловеческое :D
и нас за своих примут пароходы...

Чувственное познание мира...
Аватара пользователя
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 27360
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: остырм

Re: Наташа Ростова и Андрей Болконский в романе "Война и мир

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Ср окт 26, 2016 2:53 pm

eglee писал(а):Ну, Наташа по-мне ярчайший образец ЭСЭ.
Кстати, её попытка бегства с Анатолем и письмо Болконским о разрыве случились за неделю, что-ли, до его приезда (после года ожидания! года!). Безудержный холерик с болевой ЧИ.

кстати, у Гюго болевая не ЧИ.
и нас за своих примут пароходы...

Чувственное познание мира...
Аватара пользователя
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 27360
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: остырм

Re: Наташа Ростова и Андрей Болконский в романе "Война и мир

Сообщение Атех » Ср окт 26, 2016 3:08 pm

А если Николай Жуков, а Наташа Гюго, то её базовая ЧЭ активирует его, а его творческая БЛ её суггестирует...

Вы можете увидеть в описании интроверта-меланхолика?
Страстный охотник, любитель и знаток лошадей, ловкий танцор, - это Бальзаки такие? Все вопросы силой решают?
Л. Н. Толстой. Война и мир. Том третий. Часть вторая XIII http://ilibrary.ru/text/11/p.199/index.html
Вслед за Дуняшей подошел к Ростову Алпатыч, еще издали сняв свою шляпу.

— Осмелюсь обеспокоить, ваше благородие, — сказал он с почтительностью, но с относительным пренебрежением к юности этого офицера и заложив руки за пазуху. — Моя госпожа, дочь скончавшегося сего пятнадцатого числа генерал-аншефа князя Николая Андреевича Болконского, находясь в затруднении по случаю невежества этих лиц, — он указал на мужиков, — просит вас пожаловать... не угодно ли будет, — с грустной улыбкой сказал Алпатыч, — отъехать несколько, а то не так удобно при... — Алпатыч указал на двух мужиков, которые сзади так и носились около него, как слепни около лошади.

— А!.. Алпатыч... А? Яков Алпатыч!.. Важно! прости ради Христа. Важно! А?.. — говорили мужики, радостно улыбаясь ему. Ростов посмотрел на пьяных стариков и улыбнулся.

— Или, может, это утешает ваше сиятельство? — сказал Яков Алпатыч с степенным видом, не заложенной за пазуху рукой указывая на стариков.

— Нет, тут утешенья мало, — сказал Ростов и отъехал. — В чем дело? — спросил он.

— Осмелюсь доложить вашему сиятельству, что грубый народ здешний не желает выпустить госпожу из имения и угрожает отпречь лошадей, так что с утра все уложено и ее сиятельство не могут выехать.

— Не может быть! — вскрикнул Ростов.

— Имею честь докладывать вам сущую правду, — повторил Алпатыч.

Ростов слез с лошади и, передав ее вестовому, пошел с Алпатычем к дому, расспрашивая его о подробностях дела. Действительно, вчерашнее предложение княжны мужикам хлеба, ее объяснение с Дроном и с сходкою так испортили дело, что Дрон окончательно сдал ключи, присоединился к мужикам и не являлся по требованию Алпатыча и что поутру, когда княжна велела закладывать, чтобы ехать, мужики вышли большой толпой к амбару и выслали сказать, что они не выпустят княжны из деревни, что есть приказ, чтобы не вывозиться, и они выпрягут лошадей. Алпатыч выходил к ним, усовещивая их, но ему отвечали (больше всех говорил Карп; Дрон не показывался из толпы), что княжну нельзя выпустить, что на то приказ есть; а что пускай княжна остается, и они по-старому будут служить ей и во всем повиноваться.

В ту минуту, когда Ростов и Ильин проскакали по дороге, княжна Марья, несмотря на отговариванье Алпатыча, няни и девушек, велела закладывать и хотела ехать; но, увидав проскакавших кавалеристов, их приняли за французов, кучера разбежались, и в доме поднялся плач женщин.

— Батюшка! отец родной! Бог тебя послал, — говорили умиленные голоса, в то время как Ростов проходил через переднюю.

Княжна Марья, потерянная и бессильная, сидела в зале, в то время как к ней ввели Ростова. Она не понимала, кто он, и зачем он, и что с нею будет. Увидав его русское лицо и по входу его и первым сказанным словам признав его за человека своего круга, она взглянула на него своим глубоким и лучистым взглядом и начала говорить обрывавшимся и дрожавшим от волнения голосом. Ростову тотчас же представилось что-то романическое в этой встрече. «Беззащитная, убитая горем девушка, одна, оставленная на произвол грубых, бунтующих мужиков! И какая-то странная судьба натолкнула меня сюда! — думал Ростов, слушая ее и глядя на нее. — И какая кротость, благородство в ее чертах и в выражении!» — думал он, слушая ее робкий рассказ. (*стереотипный Жук*)

Когда она заговорила о том, что все это случилось на другой день после похорон отца, ее голос задрожал. Она отвернулась и потом, как бы боясь, чтобы Ростов не принял ее слова за желание разжалобить его, вопросительно-испуганно взглянула на него. У Ростова слезы стояли в глазах. Княжна Марья заметила это и благодарно посмотрела на Ростова тем своим лучистым взглядом, который заставлял забывать некрасивость ее лица.

— Не могу выразить, княжна, как я счастлив тем, что я случайно заехал сюда и буду в состоянии показать вам свою готовность, — сказал Ростов, вставая. — Извольте ехать, и я отвечаю вам своею честью, что ни один человек не посмеет сделать вам неприятность, ежели вы мне только позволите конвоировать вас, — и, почтительно поклонившись, как кланяются дамам царской крови, он направился к двери.

Почтительностью своего тона Ростов как будто показывал, что, несмотря на то, что он за счастье бы счел свое знакомство с нею, он не хотел пользоваться случаем ее несчастия для сближения с нею.

Княжна Марья поняла и оценила этот тон.

— Я очень, очень благодарна вам, — сказала ему княжна по-французски, — но надеюсь, что все это было только недоразуменье и что никто не виноват в том. — Княжна вдруг заплакала. — Извините меня, — сказала она.

Ростов, нахмурившись, еще раз низко поклонился и вышел из комнаты.

XIV http://ilibrary.ru/text/11/p.200/index.html
— Ну что, мила́? Нет, брат, розовая моя прелесть, и Дуняшей зовут... — Но, взглянув на лицо Ростова, Ильин замолк. Он видел, что его герой и командир находился совсем в другом строе мыслей.

Ростов злобно оглянулся на Ильина и, не отвечая ему, быстрыми шагами направился к деревне.

— Я им покажу, я им задам, разбойникам! — говорил он про себя.

Алпатыч плывущим шагом, чтобы только не бежать, рысью едва догнал Ростова.

— Какое решение изволили принять? — сказал он, догнав его.

Ростов остановился и, сжав кулаки, вдруг грозно подвинулся на Алпатыча.

— Решенье? Какое решенье? Старый хрыч! — крикнул он на него. — Ты чего смотрел? А? Мужики бунтуют, а ты не умеешь справиться? Ты сам изменник. Знаю я вас, шкуру спущу со всех... — И, как будто боясь растратить понапрасну запас своей горячности, он оставил Алпатыча и быстро пошел вперед. Алпатыч, подавив чувство оскорбления, плывущим шагом поспевал за Ростовым и продолжал сообщать ему свои соображения. Он говорил, что мужики находились в закоснелости, что в настоящую минуту было неблагоразумно противуборствовать им, не имея военной команды, что не лучше ли бы было послать прежде за командой.

— Я им дам воинскую команду... Я их попротивоборствую, — бессмысленно приговаривал Николай, задыхаясь от неразумной животной злобы и потребности излить эту злобу. Не соображая того, что будет делать, бессознательно, быстрым, решительным шагом он подвигался к толпе. И чем ближе он подвигался к ней, тем больше чувствовал Алпатыч, что неблагоразумный поступок его может произвести хорошие результаты. То же чувствовали и мужики толпы, глядя на его быструю и твердую походку и решительное, нахмуренное лицо. (*базовая ЧС, иррациональность, экстраверсия, человек действия*)

После того как гусары въехали в деревню и Ростов прошел к княжне, в толпе произошло замешательство и раздор. Некоторые мужики стали говорить, что эти приехавшие были русские и как бы они не обиделись тем, что не выпускают барышню. Дрон был того же мнения; но как только он выразил его, так Карп и другие мужики напали на бывшего старосту.

— Ты мир-то поедом ел сколько годов? — кричал на него Карп. — Тебе все одно! Ты кубышку выроешь, увезешь, тебе что, разори наши дома́ али нет?

— Сказано, порядок чтоб был, не езди никто из домов, чтобы ни синь пороха не вывозить, — вот она и вся! — кричал другой.

— Очередь на твоего сына была, а ты небось гладуха своего пожалел, — вдруг быстро заговорил маленький старичок, нападая на Дрона, — а моего Ваньку забрил. Эх, умирать будем!

— То-то умирать будем!

— Я от миру не отказчик, — говорил Дрон.

— То-то не отказчик, брюхо отрастил!..

Два длинные мужика говорили свое. Как только Ростов, сопутствуемый Ильиным, Лаврушкой и Алпатычем, подошел к толпе, Карп, заложив пальцы за кушак, слегка улыбаясь, вышел вперед. Дрон, напротив, зашел в задние ряды, и толпа сдвинулась плотнее.

— Эй! кто у вас староста тут? — крикнул Ростов, быстрым шагом подойдя к толпе.

— Староста-то? На что вам?.. — спросил Карп.

Но не успел он договорить, как шапка слетела с него и голова мотнулась набок от сильного удара.

— Шапки долой, изменники! — крикнул полнокровный голос Ростова. — Где староста? — неистовым голосом кричал он.

— Старосту, старосту кличет... Дрон Захарыч, вас, — послышались кое-где торопливо-покорные голоса, и шапки стали сниматься с голов.

— Нам бунтовать нельзя, мы порядки блюдем, — проговорил Карп, и несколько голосов сзади в то же мгновенье заговорили вдруг:

— Как старички порешили, много вас начальства...

— Разговаривать?.. Бунт!.. Разбойники! Изменники! — бессмысленно, не своим голосом завопил Ростов, хватая за ворот Карпа. — Вяжи его, вяжи! — кричал он, хотя некому было вязать его, кроме Лаврушки и Алпатыча.

Лаврушка, однако, подбежал к Карпу и схватил его сзади за руки.

— Прикажете наших из-под горы кликнуть? — крикнул он.

Алпатыч обратился к мужикам, вызывая двоих по именам, чтобы вязать Карпа. Мужики покорно вышли из толпы и стали распоясываться.

— Староста где? — кричал Ростов.

Дрон, с нахмуренным и бледным лицом, вышел из толпы.

— Ты староста? Вязать, Лаврушка! — кричал Ростов, как будто и это приказание не могло встретить препятствий. И действительно, еще два мужика стали вязать Дрона, который, как бы помогая им, снял с себя кушак и подал им.

— А вы все слушайте меня. — Ростов обратился к мужикам: — Сейчас марш по домам, и чтобы голоса вашего я не слыхал. (*ну и чем это похоже на Пьера со столиком? на его мучения из-за проявлений насилия? Тут всё по делу и успешно*)

— Что ж, мы никакой обиды не делали. Мы только, значит, по глупости. Только вздор наделали. Я же сказывал, что непорядки, — послышались голоса, упрекавшие друг друга.

— Вот я же вам говорил, — сказал Алпатыч, вступая в свои права. — Нехорошо, ребята!

— Глупость наша, Яков Алпатыч, — отвечали голоса, и толпа тотчас же стала расходиться и рассыпаться по деревне.

Связанных мужиков повели на барский двор. Два пьяные мужика шли за ними.

— Эх, посмотрю я на тебя! — говорил один из них, обращаясь к Карпу.

— Разве можно так с господами говорить? Ты думал что?

— Дурак, — подтверждал другой, — право, дурак!

Через два часа подводы стояли на дворе богучаровского дома. Мужики оживленно выносили и укладывали на подводы господские вещи, и Дрон, по желанию княжны Марьи выпущенный из рундука, куда его заперли, стоя на дворе, распоряжался мужиками.

— Ты ее так дурно не клади, — говорил один из мужиков, высокий человек с круглым улыбающимся лицом, принимая из рук горничной шкатулку. — Она ведь тоже денег стоит. Что же ты ее так-то вот бросишь или под веревку — а она потрется. Я так не люблю. А чтоб все честно, по закону было. Вот так-то под рогожку, да сенцом прикрой, вот и важно. Любо!

— Ишь книг-то, книг, — сказал другой мужик, выносивший библиотечные шкафы князя Андрея. — Ты не цепляй! А грузно, ребята, книги здоровые!

— Да, писали, не гуляли! — значительно подмигнув, сказал высокий круглолицый мужик, указывая на толстые лексиконы, лежавшие сверху.
 
Ростов, не желая навязывать свое знакомство княжне, не пошел к ней, а остался в деревне, ожидая ее выезда. Дождавшись выезда экипажей княжны Марьи из дома, Ростов сел верхом и до пути, занятого нашими войсками, в двенадцати верстах от Богучарова, верхом провожал ее. В Янкове, на постоялом дворе, он простился с нею почтительно, в первый раз позволив себе поцеловать ее руку.

— Как вам не совестно, — краснея, отвечал он княжне Марье на выражение благодарности за ее спасенье (как она называла его поступок), — каждый становой сделал бы то же. Если бы нам только приходилось воевать с мужиками, мы бы не допустили так далеко неприятеля, — говорил он, стыдясь чего-то и стараясь переменить разговор. — Я счастлив только, что имел случай познакомиться с вами. Прощайте, княжна, желаю вам счастия и утешения и желаю встретиться с вами при более счастливых условиях. Ежели вы не хотите заставить краснеть меня, пожалуйста, не благодарите.

Но княжна, если не благодарила более словами, благодарила его всем выражением своего сиявшего благодарностью и нежностью лица. Она не могла верить ему, что ей не за что благодарить его. Напротив, для нее несомненно было то, что ежели бы его не было, то она, наверное, должна была бы погибнуть и от бунтовщиков и от французов; что он, для того чтобы спасти ее, подвергал себя самым очевидным и страшным опасностям; и еще несомненнее было то, что он был человек с высокой и благородной душой, который умел понять ее положение и горе. Его добрые и честные глаза с выступившими на них слезами, в то время как она сама, заплакав, говорила с ним о своей потере, не выходили из ее воображения.

Когда она простилась с ним и осталась одна, княжна Марья вдруг почувствовала в глазах слезы, и тут уж не в первый раз ей представился странный вопрос, любит ли она его?

По дороге дальше к Москве, несмотря на то, что положение княжны было не радостно, Дуняша, ехавшая с ней в карете, не раз замечала, что княжна, высунувшись в окно кареты, чему-то радостно и грустно улыбалась.

«Ну что же, ежели бы я и полюбила его?» — думала княжна Марья.

Как ни стыдно ей было признаться себе, что она первая полюбила человека, который, может быть, никогда не полюбит ее, она утешала себя мыслью, что никто никогда не узнает этого и что она не будет виновата, ежели будет до конца жизни, никому не говоря о том, любить того, которого она любила в первый и в последний раз.

Иногда она вспоминала его взгляды, его участие, его слова, и ей казалось счастье не невозможным. И тогда-то Дуняша замечала, что она улыбаясь глядела в окно кареты.

«И надо было ему приехать в Богучарово, и в эту самую минуту! — думала княжна Марья. — И надо было его сестре отказать князю Андрею!» — И во всем этом княжна Марья видела волю провиденья.

Впечатление, произведенное на Ростова княжной Марьей, было очень приятное. Когда он вспоминал про нее, ему становилось весело, и когда товарищи, узнав о бывшем с ним приключении в Богучарове, шутили ему, что он, поехав за сеном, подцепил одну из самых богатых невест в России, Ростов сердился. Он сердился именно потому, что мысль о женитьбе на приятной для него, кроткой княжне Марье с огромным состоянием не раз против его воли приходила ему в голову. Для себя лично Николай не мог желать жены лучше княжны Марьи: женитьба на ней сделала бы счастье графини — его матери, и поправила бы дела его отца; и даже — Николай чувствовал это — сделала бы счастье княжны Марьи.

Но Соня? И данное слово? И от этого-то Ростов сердился, когда ему шутили о княжне Болконской.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5882
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Re: Наташа Ростова и Андрей Болконский в романе "Война и мир

Сообщение ev_dm » Ср окт 26, 2016 5:39 pm

eglee писал(а):
Болконский абсолютно типичный русский литературный гамлет


А мне нравится эта версия. Забавно, местами, автоматически предугадываю слова и поведение героя. Произнесешь вот так вот реплику, :I5 а она - далее по тексту...
Я бы вас послала... Да вижу, вы - оттуда!
Кукушечки
Аватара пользователя
ev_dm
Активист
Активист
 
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 5:21 pm
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Дюма (ФЭВЛ)

Re: Наташа Ростова и Андрей Болконский в романе "Война и мир

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Ср окт 26, 2016 5:58 pm

eglee писал(а):это Бальзаки такие? Все вопросы силой решают?

где "решение силой"? Одни понты тухлые (см. цитату).

eglee писал(а):бессмысленно, не своим голосом завопил Ростов, хватая за ворот Карпа. — Вяжи его, вяжи! — кричал он, хотя некому было вязать его, кроме Лаврушки и Алпатыча.


Бить по лицу крепостных в то время не было проявлением особой внутренней (моральной) и внешней силы, это было нормой времени, никто из дворян не боялся "мужиков", своего "скота" (крепостного) :)
и нас за своих примут пароходы...

Чувственное познание мира...
Аватара пользователя
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 27360
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: остырм

Re: Наташа Ростова и Андрей Болконский в романе "Война и мир

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Ср окт 26, 2016 6:12 pm

eglee писал(а):А если Николай Жуков, а Наташа Гюго, то её базовая ЧЭ активирует его, а его творческая БЛ её суггестирует...

Отношения активации между Жуком и Гюго? :) У этих ТИМов другие отношения.

eglee писал(а):Вы можете увидеть в описании интроверта-меланхолика?
Страстный охотник, любитель и знаток лошадей, ловкий танцор, - это Бальзаки такие?

Давайте подумаем вот о чем: о веянии времени... в то время редкий дворянин не охотился, не имел лошадей или не интересовался ими, а Ростов - военный, по долгу службы связан с этим интересом, светская жизнь с балами также предполагалась как обязательный элемент жизни дворянина. Поэтому эти интересы ничего не говорят о темпераменте или ТИМе персонажа, а только подчеркивают его как типичного представителя своего времени.
и нас за своих примут пароходы...

Чувственное познание мира...
Аватара пользователя
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 27360
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: остырм

Re: Наташа Ростова и Андрей Болконский в романе "Война и мир

Сообщение Атех » Ср окт 26, 2016 6:46 pm

Охотиться не обязательно. Вот старый граф Ростов, Илья Андреич "не охотник по душе".
Потому что белый сенсорик.

А Николай Ростов - охотник по душе. [ЧС]
"...с страстным увлечением занялся еще новыми для него делами псовой охоты, которая в больших размерах была заведена у старого графа..."

"...Осенью он с тою же деловою серьезностию, с которою занимался хозяйством, предавался охоте, уходя на месяц и на два в отъезд с своей охотой..." (после женитьбы на княжне Марье)

"...И знаток и охотник, он недавно достал себе лихую донскую, крупную и добрую игреневую лошадь, на которой никто не обскакивал его..." - конечно, не обскакивал. Обскочи-ка базовую ЧС!

"...как и всегда в своих суждениях и чувствах не зная середины..."

"...ловкий танцор..."
"...Николай еще более пленил своей ловкостью все губернское общество..." (о танцах Николая)
А что, в то время все так ловко танцевали, что пленяли своей ловкостью все губернское общество? Это Бальзаки такие обаятельные умелые танцоры? Давайте подумаем об этом!

Сенсорик он. Чёрный.

А у Гюго, конечно, болевая БИ, это описка. Комментарий был об этом - Наташа, болевой БИ, неделю не дождалась, после года(!) ожидания. Да и письмо о разрыве можно было не посылать, пока ничего не случилось.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5882
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Re: Наташа Ростова и Андрей Болконский в романе "Война и мир

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Ср окт 26, 2016 6:54 pm

eglee писал(а):Давайте подумаем об этом!

Давайте! Всячески поддерживаю эту инициативу! :D

Думаю, мне нужно перечитывать роман большими фрагментами, чтобы серьезно дискутировать с вами.

Например, отыскать аналогичные обороты у автора ("пленил своей ловкостью все губернское общество") про других персонажей, чтобы опровергнуть этот признак как типировочный. Но если вы вдруг сами это случайно обнаружите, это послужит на пользу дискуссии :oops: :D

Кроме того, я считаю нужным учитывать дух эпохи: московское светское общество и губернский город - это два разных мира. Именно губернское общество мог пленить средний по московским меркам homme du monde, просто из-за того, что почтовое сообщение между городами было не такое, как сейчас, в эпоху интернетов, жизнь в провинции текла так, что и моды там носили "времен Очакова и покоренья Крыма".
и нас за своих примут пароходы...

Чувственное познание мира...
Аватара пользователя
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 27360
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: остырм

Re: Наташа Ростова и Андрей Болконский в романе "Война и мир

Сообщение Атех » Ср окт 26, 2016 7:47 pm

Кентавр-на-Пегасе писал(а):
eglee писал(а):это Бальзаки такие? Все вопросы силой решают?

где "решение силой"? Одни понты тухлые (см. цитату).

А это уже передёргивание. Он усмирил агрессивно настроенную толпу мужиков, которые удерживали княжну, не выпускали её, хотели сдаться французам и её сдать.

Это эффективная операция. Решённая силой, натиском, решительностью.
— Нет, тут утешенья мало, — сказал Ростов и отъехал. — В чем дело? — спросил он.

— Осмелюсь доложить вашему сиятельству, что грубый народ здешний не желает выпустить госпожу из имения и угрожает отпречь лошадей, так что с утра все уложено и ее сиятельство не могут выехать.

— Не может быть! — вскрикнул Ростов.

— Имею честь докладывать вам сущую правду, — повторил Алпатыч.

Ростов слез с лошади и, передав ее вестовому, пошел с Алпатычем к дому, расспрашивая его о подробностях дела.
...
взглянув на лицо Ростова, Ильин замолк. Он видел, что его герой и командир находился совсем в другом строе мыслей.

Ростов злобно оглянулся на Ильина и, не отвечая ему, быстрыми шагами направился к деревне.

— Я им покажу, я им задам, разбойникам! — говорил он про себя.
...
Ростов остановился и, сжав кулаки, вдруг грозно подвинулся на Алпатыча.

— Решенье? Какое решенье? Старый хрыч! — крикнул он на него. — Ты чего смотрел? А? Мужики бунтуют, а ты не умеешь справиться? Ты сам изменник. Знаю я вас, шкуру спущу со всех...

— Я им дам воинскую команду... Я их попротивоборствую, — бессмысленно приговаривал Николай, задыхаясь от неразумной животной злобы и потребности излить эту злобу. Не соображая того, что будет делать, бессознательно, быстрым, решительным шагом он подвигался к толпе. И чем ближе он подвигался к ней, тем больше чувствовал Алпатыч, что неблагоразумный поступок его может произвести хорошие результаты. То же чувствовали и мужики толпы, глядя на его быструю и твердую походку и решительное, нахмуренное лицо. (*базовая ЧС, иррациональность, экстраверсия, человек действия*)
...
— Эй! кто у вас староста тут? — крикнул Ростов, быстрым шагом подойдя к толпе.

— Староста-то? На что вам?.. — спросил Карп.

Но не успел он договорить, как шапка слетела с него и голова мотнулась набок от сильного удара. (*это [ЧС] и [БЛ], - иерархия, порядки такие, им положено снимать шапку перед начальником. И порядок этот он устанавливает силой - сбивает шапку сильным ударом , а не "бьёт по лицу"*)

— Шапки долой, изменники! — крикнул полнокровный голос Ростова. — Где староста? — неистовым голосом кричал он.
...
— Разговаривать?.. Бунт!.. Разбойники! Изменники! — бессмысленно, не своим голосом завопил Ростов, хватая за ворот Карпа. — Вяжи его, вяжи! — кричал он, хотя некому было вязать его, кроме Лаврушки и Алпатыча.

Лаврушка, однако, подбежал к Карпу и схватил его сзади за руки.

— Прикажете наших из-под горы кликнуть? — крикнул он.

*Они там втроём - Ростов, Ильин (которого Ростов опекает, он ровесник Пети) и денщик Лаврушка. Против целой деревни мужиков с дрекольем. Которые не выпускают княжну Марью, не дают уехать, хотят остаться под оккупацией французов.*

Алпатыч обратился к мужикам, вызывая двоих по именам, чтобы вязать Карпа. Мужики покорно вышли из толпы и стали распоясываться.

— Староста где? — кричал Ростов.

Дрон, с нахмуренным и бледным лицом, вышел из толпы.

— Ты староста? Вязать, Лаврушка! — кричал Ростов, как будто и это приказание не могло встретить препятствий. И действительно, еще два мужика стали вязать Дрона, который, как бы помогая им, снял с себя кушак и подал им.
(*чувствуют силу, волевую сенсорику и - исполняют! живительная ЧС*)

— А вы все слушайте меня. — Ростов обратился к мужикам: — Сейчас марш по домам, и чтобы голоса вашего я не слыхал. (*ну и чем это похоже на Пьера со столиком? на его мучения из-за проявлений насилия? Тут всё по делу и успешно. И Ростов радуется адекватным, точным проявлениям ЧС. А Пьер мучится из-за неадекватных*)

eglee писал(а):бессмысленно, не своим голосом завопил Ростов, хватая за ворот Карпа. — Вяжи его, вяжи! — кричал он, хотя некому было вязать его, кроме Лаврушки и Алпатыча.

Бессмысленно - т.е.без всякого расчёта, инстинктивно. На волевой сенсорике. И её сразу чувствуют - подчиняются, вяжут:
— Вот я же вам говорил, — сказал Алпатыч, вступая в свои права. — Нехорошо, ребята!

— Глупость наша, Яков Алпатыч, — отвечали голоса, и толпа тотчас же стала расходиться и рассыпаться по деревне.

Связанных мужиков повели на барский двор. Два пьяные мужика шли за ними.

------------------------------------------
Бить по лицу крепостных в то время не было проявлением особой внутренней (моральной) и внешней силы, это было нормой времени, никто из дворян не боялся "мужиков", своего "скота" (крепостного)

Николай не бил, во-первых, по лицу. Он ударом сразу сбросил шапку - порядок, иерархия.
Во-вторых, там полная деревня мужиков с дрекольем, топорами, оглоблями. Которые силой удерживают княжну, не дают ей эвакуироваться. Хотят сдаться и её сдать (листовок пропагандистских начитались).
Против этой толпы - два гусара и денщик (они там фураж искали). Лаврушка предлагает за подмогой, в полк бежать.

И прекрасно Николай Ростов усмиряет толпу, освобождает княжну, ему подчиняются. [ЧС] [БЛ]
Эффективно. Результативно.
Через два часа подводы стояли на дворе богучаровского дома. Мужики оживленно выносили и укладывали на подводы господские вещи, и Дрон, по желанию княжны Марьи выпущенный из рундука, куда его заперли, стоя на дворе, распоряжался мужиками.

— Ты ее так дурно не клади, — говорил один из мужиков, высокий человек с круглым улыбающимся лицом, принимая из рук горничной шкатулку. — Она ведь тоже денег стоит. Что же ты ее так-то вот бросишь или под веревку — а она потрется. Я так не люблю. А чтоб все честно, по закону было. Вот так-то под рогожку, да сенцом прикрой, вот и важно. Любо!

— Ишь книг-то, книг, — сказал другой мужик, выносивший библиотечные шкафы князя Андрея. — Ты не цепляй! А грузно, ребята, книги здоровые!
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5882
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Re: Наташа Ростова и Андрей Болконский в романе "Война и мир

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Ср окт 26, 2016 8:18 pm

eglee писал(а):А это уже передёргивание.

не передергивание, а, как я написала вам, давно не перечитывала сам текст, чтобы дискутировать на уровне хорошего знания источника.

eglee писал(а):Вот старый граф Ростов, Илья Андреич "не охотник по душе".
Потому что белый сенсорик.

А Николай Ростов - охотник по душе. [ЧС]

Это может говорить о ценностной [ЧС] одного и неценностной другого, но не о базовой [ЧС] Ростова.
Я вам ранее приводила свои аргументы, например, как вы объясните, нежелание навести порядок в делах и увлечение охотой в одно и то же время. Да, я помню ваше мнение о неценностной [ЧЛ] СЛЭ, однако у СЛЭ непрактичный дуал с болевой [ЧЛ], и вы думаете, Жуков, ориентируясь на фоновую (а это поддержка без слов на деле), бросил бы имущество на произвол судьбы и поскакал на охоту? Мне трудно такое представить.

Николай, спасая княжну, следует кодексу чести дворянина и военного человека, то есть ведет себя в соответствии с духом своего времени. Злость и даже приступы ярости способны испытывать все люди, а неконтролируемые проявления ярости не характерны только для базовой [ЧС], более того, именно по базовой человек знает что делает. Толстой же в тексте постоянно указывает на то, что поступок Николая был стихийным, необдуманным, импульсивным, такая реакция обычно идет из детского блока или из блока подсознания.

Людям свойственно жить по творческой более явно, чем по базовой.

Пы.СЫ. Да, сбил шапку, ударил по голове. И то, и другое не так сильно отличаются, характеризуя одну и ту же реакцию - ударил крепостного.
и нас за своих примут пароходы...

Чувственное познание мира...
Аватара пользователя
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 27360
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: остырм

Re: Наташа Ростова и Андрей Болконский в романе "Война и мир

Сообщение Brittany_ » Ср окт 26, 2016 10:30 pm

eglee писал(а):Про Николая Ростова.
Разве это Штирль? По-моему, Жук.
Экстравертный чёрный сенсорик. Иррационал. Логика белая, а не чёрная. И болевая БЭ - отсюда страх.

Какой же это Жук. Вы вспомните их совместную жизнь с Марьей. Это же дельтовский образ жизни от и до. В начале Николай был просто юн и не очень умен. А потом женился, остепенился, все юношеские увлечения, фанатизм перегорели. Обыкновенная история. Хорошо, если не Штир, то Габен.
Иррационал, логик, интроверт.
Последний раз редактировалось Brittany_ Ср окт 26, 2016 11:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Brittany_
В тихом омуте
В тихом омуте
 
Сообщения: 3167
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 2:06 am
Откуда: Moscow
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Темперамент: Меланхолик

Re: Наташа Ростова и Андрей Болконский в романе "Война и мир

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Ср окт 26, 2016 10:51 pm

Brittany_ писал(а):Хорошо, если не Штир, то Габен.

кстати,интересная мысль, тогда реакция с ограничительной может быть так же импульсивной и невоздержанной.
и нас за своих примут пароходы...

Чувственное познание мира...
Аватара пользователя
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 27360
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: остырм

Пред.След.

Вернуться в Литературные герои

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Anaevr, Алексище, Exabot [Bot], Fruzen, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, impulsive, Istanaro, Kagesai, Kuvaldos, Meliss, Nayt, Orcus, tort000, VivaMax, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Чебурек, яра