как она попала под обоняние Хитклифа
Я вот все пытаюсь вспомнить, какие планы он там так непрерывно строит, но как то не выходит
Он поступает, как стратег(по Рейнину), неотступно преследуя выбранную "дальнюю" цель, но в плане тактики он достаточно гибок. Как Гитлер(ЭИЭ), и Ленин(СЛЭ).
Максы и Штиры потому так мелочно-методичны, потому что еще и тактики. Достаточно сопоставить их с такими рационалами, как Джек, Гюго и Гамлет(стратеги), чтобы увидеть разницу.
Рацио/иррациональность- это не какое-то отношение к планированию, а отношение к миру- через призму "восприятия" или "суждения".
Он на войне. Мыслями делиться не с кем и некогда.
Для интроверта характерно нацеленность не на захват, а на освоение территории. В чем бы это не выражалось: создании ли "уютного гнездышка", "зоны внутреннего комфорта", и т.д. Хитклиф же нацелен на захват, на почти сознательный выход в зону некомфорта: отсюда его поразительная для некоторых "деструктивность" в поведении даже по отношению к Кэтрин.
Когда он добился своего, то есть, окончательно всех захватил(после смерти Эдгара), он сдулся. Не знал, что теперь с ними делать.
Он так хотел отомстить, но когда представилась возможность- не смог "мстить долго". Он ведь мог устроить "обустройство" созданием такой семейной системы, в которой месть стала бы постоянным свойством. Проще говоря, он мог затретировать Кэтрин-младшую, Гэртона и прочих, когда они в конце концов оказались в его руках. Но он быстро понял, что это "не его". В конце в диалоге с Гэртоном перед смертью он фактически это и говорит. Он отомстил тем, что "захватил". Всё, "обустраивать месть"- "не его", он попробовал, но довольно быстро слился, фактически согласившись на союз Кэтрин и Гэртона, и вскоре просто выпилившись из жизни, ибо нечего уже было захватывать, месть свершилась.
Вот как раз этого желания у него навалом. Фактически только этим он и занимается: целенаправленно подминая чужой мир под себя.
Он не смиряется ни с чужой уже для него семьей, ни с чужой уже женой, ни с чужими жизнями, ни с чем- лишь бы продавить свою волю. У него не обслуживающая базовую, а сама-базовая, так как только в ее интересах он и действует.
Если Кэтрин "воздействует эмоциями", то Хитклиф давит по .
Ну так про всех можно сказать, в том числе и про Жуковых
Грузинский вождь был прежде всего параноиком, то есть, человеком с психическими нарушениями. С очень, десятикратно болезненной . Тут уже не до "норм" БЭ)
Кстати, болевой ЧИ у Хитклифа не видно. Он не боится "просчитаться", действует довольно смело, изменение ситуации его не пугает(как тактика Макса с болевой ), он все равно уверен, что стратегической цели добьется.
Грузинский вождь никаким революционером не был, то то же) Да, он был большевиком, точнее, состоял в партии, принимал участие в ее строительстве изнутри. Но достаточно сопоставить его с Троцким(ЭИЭ) и Лениным(СЛЭ), чтобы увидеть, кто действительно был нацелен на "разрушение старого мира". Грузин же, как получил власть, фактически свернул революцию.
Максы не нацелены на разрушение-захват, они обустраивают то, что захватили другие.
Максы негибкие именно тактически, стратегически же из-за болевой они часто и не думают вообще.
Ей в той ситуации- не вестись на Линтона- младшего, пока отец жив. Но она, движимая негибкой рациональной белой этикой, не смогла так поступить. При этом, прямо таки безумно Линтона не любя.
Или бежать. Вынудив бежать и Гэртона. Никто ведь не знал, что Хитклиф скоро на тот свет сам себя отправит. Получается, она просто ждала, не зная чего. Это и называется- смирением.
Конечно она будет чехвостить конфликтера, если ситуация позволяет
Они все "делают, что могут"- то есть, ничего. Уже сам факт того, что они попали в такуб ситуацию, допустили такое "безвыходное положение", говорит о крайней слабости их .
Хитклиф их смял, как муравьев.
Ну только он и защищает, когда она его по БЭ настроила. Вполне себе фоновая ЧС, которую нужно "разбудить" запросом через внушаемую/активационную функции.
Несмотря на то, что он Хитклифу преклонялся, он единственный смог в конце концов без лишних слов что-то ему на деле противопоставить. Там, где Кэтрин-младшая могла только по этике чехвостить с ее то болевой
Может быть, с Кэтрин у него и вышло бы построить, но тоже вряд ли- они оба- своевольные, начали бы бороться за власть. Строить никто бы не стал
ИЭИ. В Хитклифе описывает своего дуала.
Ух ты как обсуждение оживилось )
Вообще-то планов у него дофига. Просто с Нелли ими не делится. План - захватить Грозовой Перевал. Метод - выиграть все деньги и землю и спивающегося Хиндли, потом, видимо, по-тихому его укокошить. Выполнено до мелочей. Дальше. План - захватить деньги Изабеллы, а её терроризировать, отводя душу в ненависти к Линтону. Поначалу выполняется скурпулёзно, потом срыв, но зато потом появляется Линтон. План - заставить Гэртона пройти через то же, что и он сам - тоже выполянется (вспомним, как он перечисляет Нелли, в чём он ещё таким образом одержал победу над Хиндли. Ну, срыв в конце, но тут не его вина. Заставить пожениться Кэти и Линтона-младшего, заманить Кэти на Грозовой Перевал и не дать уйти - это же всё по плану. Оченно рационально и методично. И до мелочей
Да не так уж и чтобы - особенно, когда основной цели он добился. Грозовой Перевал и Мыза за ним. Насчёт не с кем. Они живут не на иной планете, хотя иногда такое впечатление создаётся. Там есть с кем поговорить и пообщаться и помимо обитателей Мызы. В том же Гиммертоне. Хиндли вон, уйму собутыльников себе нашёл. А про Хитклиффа прямым текстом сказано, что он слишком угрюм, чтобы искать общества каких бы то ни было людей. Так что мог бы себе дружков завести - но не стал.
Но потом его уже начал притягивать к себе тот свет.
Что же касается освоения территории - ему нужна была вполне конкретная территория. И задача стояла конкретная - сбросить со стропил два дома. Довести до конца он её не смог, над ним восторжествовала сама жизнь - хотя не смог никто из окружавших его людей.
Так вот, ему была нужна конкретная территория ввиду конкретной мести и раненого самолюбия. Это могло быть свойственно как экстраверту, так и интроверту - не показатель.
Она более гибкая, вроде. Хотя да. Усилена практически до базовой.
С замужеством Кэтрин он как раз смирился, вернуть её каким-то образом и не пытался
Со своим положением в семье он относительно смирился
Но месть - это не признак экстра/интра, она может проявиться у любого
плюс нежелание выйти за пределы своего мирка
Во-первых, спорно, тиран - не есть псих. Психи в психушках сидят, а не дела проворачивают, о чём бы Ломброзо не трепался
Потом - но ведь Макс же. Тут всё проще. У него (как и у Хитклиффа, кстати) именно такие нормы были приняты за норму. Семья, понимаешь ли...
Что-то не помню изменений в ситуации
Есть все основания, что он думал именно что разрушить старый мир
Кстати, власть он захватил вполне себе сам
Вот он и не знал, как потом распорядиться собственным добром, не догадался о возможной симпатии Гэртона и Кэти-младшей. Проколы по интуиции
Только болевая ЧС здесь ни при чём - это наивность
Бежать - и с высокой долей вероятности помереть от голода в трущобах. Стать нищими бомжами в самом лучшем случае. Почему Хитклиффа считали погибшим, когда он вернулся? Да потому, что это наиболее вероятный варианты был. Другое дело, что то ж Хитклифф. А Гэртон фиг бы сбежал.
Это говорит о силе Хитклиффа
И защитил - один раз попросил не бить
Они прекрасно уживались до визита на Мызу
Еще раз говорю- это признак "стратегии". У него есть цель, и он к ней неотступно следует, не считаясь ни с чем. Эта цель- отомстить, а как- уже не важно. Как- он уже по ходу дела решает. Сначала он вообще планировал отобрать поместье у Хиндли(отомстить ему) и покончить с собой(отомстить Кэтрин). Потом, когда встретился с Кэтрин и семейкой Линтонов, увидел, что к чему- решил, что можно отомстить покруче- решил отбить Кэтрин, разрушить семью Линтона. Мысль о том, как это сделать, пришла к нему во время встречи с семейством Линтонов, когда он увидел реакцию на себя Изабеллы. До этого у него не было какого-то плана или намерения насчет нее.
С Изабеллой он до конца не довел дело- ему не удалось переиграть Линтона
Когда Кэти умерла, он, узнав о том, что у нее успела родиться дочь, тогда и решил, что ему умирать еще рано- все таки Линтону еще можно отомстить. Опять же, он по ситуации действует.
Никакого отношения к рацио/иррациональности это не имеет.
Он не смирился, а собирался сбежать с Кэтрин. Она же предпочла другого.
Еще как пытался. Увидел, что Линтона она не любит, а его любит, и что можно сыграть на ревности через сестру Линтона, и передумал умирать.
Сознательно провоцировал ее на разрыв с Линтоном, когда тот решил его выставить из дома. Помешала только ее беременность, внезапная.
Это еще более обозлило его против Кэтрин- младшей. Как напоминание о том, как и почему он не добился Кэтрин.
Экстенсивную цель вроде бы выполнил, а дальше, в отсутствие цели, начал сходить с ума.
Потом еще понял, что и цели то не достиг.
Это не так. 80% психически больных людей не лежат в психушках никогда. И не должны там лежать. Даже не все психотики там лежат.
Говорю, как человек с расстройством личности, в психушке лежавший)
Если нет психоза(расстройство личности- это не психоз), то лежать совсем не обязательно. А вот тирания и деспотия, паранойяльные тенденции всегда являются маркерами расстройства личности.
Нет ни одного такого основания. Он- типичный реакционер и охранитель.
Это не так. Его выбила наверх уже сложившаяся в Союзе номенклатура. Считали, что он лучше обеспечит ее интересы, чем "истеричный Троцкий" с его "перманентной революцией" планетарного масштаба.
Куча изменений. Он как минимум 3 раза изменил направление в локальном масштабе, чтобы добиться стратегической цели(после того, как Кэтрин ушла к Линтону; после своего возвращения; после смерти Кэтрин). И это его никак не пугало.
Стратег легко меняет тактику, чтобы добиться цели.
Проколы по этике. Именно этика его и подвела.
И он не догадался, он уже увидел. Догадываться надо было до того, как это свершилось, а не после.
Это неспособность "бросить больного и умирающего, который во мне нуждается"- типичная БЭ- программа.
Сбежал бы, уговори его Кэти. Но вот именно, у Кэти то, что у Хитклифа в базовой- в болевой. Болевые и не склонны к авантюрам(что еще раз говорит, что у Хитклифа не болевая и авантюры, риск он вполне принимает)
Ну никто не спорит, что Хитклиф сильнее в , чем Кэтрин. Но что же ее прислужница- "драйка"?)
Как раз иррациональный этик-экстраверт изначально избежал бы подобных отношений. Потому что на БЭ он не застревает.
Этого достаточно. Не обязательно голову ломать сходу.
Он оценил, что Хитклиф уже не торт, и правильно использовал силу. Хитклиф оценил, хотя мог и поломать просто ударом в голову. Но нет, Хитклиф оценил, что кто-то(кроме него) наконец-то по-настоящему в этом доме смог за что-то постоять
А вот просчитывать всё до мелочей - задача вполне себе тактическая
Попыток отбить Кэтрин я не вижу. Вот Изабелла да, приподнесла ему подарок.
Но опять же, он разрабатывает план, и по нему действует.
А это откуда - что провоцировал и всё прочее?
Кстати, она и не провоцировалась особо, она, прекрасно его знавшая, прямо говорит о его цели - падок на соседское добро. Денежки он хотел перехватить через Изабеллу.
В моменте прямо ссоры - это Кэтрин начинает провоцировать
помеашал вообще-то её болезнь. В которой мужики обвиняли друг друга.
Не-а. Он не начал сходить с ума. Нечисть там реально начала болтаться. Что обнаружил Локвуд во время ночёвки
Был бы охранителем - пошёл бы в охранители
Их борьба между собой, которой он воспользовался. Он вовсе не сидел и не мечтал, а пользовался сложившейся обстановкой
Возвращаясь к Хитклиффу - он не просто Макс, а сильно обиженный Макс, которого ткнули в комплекс шестёрки. И он подстраивается под существующие законы и иерархии (тогдашним законодательством он пользуется виртуозно). Чтобы получить высокое место. А заодно отомстить своим врагам. Перманентную революцию он не устраивает, если что.
"Он лютый, безжалостный человек, человек волчьего нрава"
Перед уходом Кэтрин не факт, что он эти планы имел (о них ничего не известно).
После смерти - в чём? Как разорял Хиндли, так и продолжал в том же духе.
При чём тут наследство к этике? Он что, не понимал, в чьи руки оно перейдёт после его смерти?
А мне казалось - типичное поведение человека с совестью
Это не авантюризм у Хитклиффа
Наконец, опять. Ну сбежали бы. Ну умерли бы под забором. Радость?
Те времена - не нынешние, они бы стали бездомными бродягами. Экстримно.
Можно подумать, все, кроме Достов, спокойно оставляют больных и умирающих.
Не-а. Никаких тортов Гэртон не увидел. любить продолжал
Не просчитывал он все до мелочей. Где это вообще ты увидела?
Так он с Изабеллой начал все для того, чтобы подтолкнуть Кэтрин к разрыву с Линтоном. Неужели не ясно?
У него очевидная двойная мотивация, иначе бы он действовал не так нарочито.
Никто не говорит, что он не разрабатывает планов вообще. Планы все разрабатывают.
Но его локальные планы- не жесткие, а вот стратегический план и цель- очень жесткие. Потому он и выглядит слегка помешанным со сверхценной идеей.
У него такие же планы, как у, например, Печорина- еще одного стратега. Общая цель- самоутверждение, но конкретная реализация цели не привязана к одной программе действий.
Максы упертые в мелочах. Но в глобальную авантюру они вряд ли полезут, там им как раз упертости не хватит, слишком часто будут давить неуверенность по и .
Сначала он ее на ссору спровоцировал.
Умерла то она после родов. Не будь беременности- все бы у Хитклифа вышло.
Все прекрасно знают, что никакой нечисти в природе нет "Нечисть"- это метафора 19 века, означающая психическое расстройство и обстановку, которая к нему привела(то, что и "увидел" в доме Локвуд)
Это в фантастике сверхъестестаенное имеет собственную субстанциональность. В готическом романе это лишь метафоры.
Так он и пошел в итоге. Свернул революцию.
Конечно не сидел. Он поступал, как тактик-интроверт, пока Троцкий рассчитывал увлечь всех своим напором, харизмой и стратегическим видением будущего.
Когда Троцкий проиграл, грузин просто часть его программы("перманентная революция") вычеркнул, как слишком непредсказуемую, часть(индустриализацию)- перенял. Сам то он ничего стратегического не придумал.
Другое дело- не вижу в нем базовой . У него сугубо инструментальная, с ее помощью он программу по реализует. И очень гибко этой пользуется, как раз "крутя законами и иерархиями". Кроме того, у него не болевая , он все-таки видит лазейки и возможности, он ими оперирует.
Он получил стратегическую цель.
Макс всегда имеет тактические цели сами по себе, ему для этого "масштабный вызов" не нужен
То есть, идея свести своего сынка с дочерью Кэтрин у него появилась еще до того, как Кэтрин родила?)
Причем тут наследство вообще? Ему нужно было сделать их несчастными, заставить их страдать, в том числе отобрав все. Это- главное.
Но увидев симпатию между Кэтрин и Гэртоном, он понял, что не добился своего. Не смог добить их, чтобы они окончательно и навсегда страдали. Наследство и в чьи руки оно перейдет- уже дело десятое.
Уверен, что та же мать Кэтрин ни о какой совести бы в такой ситуации не думала
То ты говоришь, что он все просчитывал, то говоришь, что его понесло просто) Он все рассчитал как раз, понял, что ему надо исчезнуть, ему надо стать богатым. И надо рисковать. Иначе не получить ему Кэтрин, не отомстить Хиндли, не отмыть гордость. Потом он вернется и будет действовать по обстоятельствам.
Это все- мысли как раз болевых и .
Хитклиф сбежал, и разбогател.
Макс, выкинутый из системы, как правило становится полным изгоем, это да. Жуков же выкорабкивается.
Наивность тоже можно соционически обосновать)
И тем более, как раз у Кэти точно сильная. Фантазия, значит, сильная. Так что ж она ничего не придумала?
Учитывая, что она была способной девочкой с действительно сильной фантазией, проблема здесь только в ее болевой, не склонной к авантюрам.
Одно другому не мешает. Он понял, что Хитклиф уже "того". То есть, уже не так силен, как раньше.
Вернуться в Литературные герои
Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], LeRoy, morkel, Neo, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой