Властелин Колец • Психология и соционика

Властелин Колец

Типируем литературных героев

Re: Властелин Колец

Сообщение Aurinko_Pakkanen » Сб окт 03, 2015 1:54 pm

Parf писал(а):В принципе, даже высокоорганизованные животные наделены сенсорикой и этикой (первая сигнальная система) - но, ясен пень, модель А на них не распространяется (для применимости модели А должно быть 8 функций, а не 4). Появляется вторая сигнальная система - значит, появляется логика и интуиция, то есть все 8 функций налицо.

А по какому принципу к первой сигнальной системе отнесены сенсорика и этика, а ко второй — логика и интуиция? Имхо, гораздо логичнее к первой отнести воспринимающие аспекты (сенсорику и интуицию), а ко второй — обрабатывающие (логику и этику).
Aurinko_Pakkanen
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 11:31 am
Медали: 1

Re: Властелин Колец

Сообщение Istanaro » Сб окт 03, 2015 2:48 pm

В-1-х, мы типируем мышление, переведенное на человеческий язык и выраженное в человеческих терминах (а мышление, слишком сильно отличающееся от человеческого, мы едва ли можем отобразить в осмысленной форме). То есть можно сказать, что при переводе это мышление редуцируется, но редукция происходит при любом переводе, и для человеческого мышления можно объяснить поведение эльфов, и не только их, социотипами.
В-2-х, у эльфов очень сильная [ЧИ]. И именно через нее они воспринимают мир.
Кстати, есть концепция "золотого сечения": если у человека какая-то функция сильна в абсолютной мере, то сильны должны быть и другие функции (я как-то называл -- 70:30).
Кстати, про Феанора -- да, похоже, ДК, которого переклинило на [ЧС]. Вообще у Толкиена тема "что бывает с ДК" весьма заметна (три примера -- Феанор, Эарендил и Гэндальф) :).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Re: Властелин Колец

Сообщение Parf » Ср окт 07, 2015 2:30 pm

Aurinko_Pakkanen писал(а):
Parf писал(а):В принципе, даже высокоорганизованные животные наделены сенсорикой и этикой (первая сигнальная система) - но, ясен пень, модель А на них не распространяется (для применимости модели А должно быть 8 функций, а не 4). Появляется вторая сигнальная система - значит, появляется логика и интуиция, то есть все 8 функций налицо.

А по какому принципу к первой сигнальной системе отнесены сенсорика и этика, а ко второй — логика и интуиция? Имхо, гораздо логичнее к первой отнести воспринимающие аспекты (сенсорику и интуицию), а ко второй — обрабатывающие (логику и этику).


Гуленко так считает. Хотя иногда он и несёт бред, в этот раз, имхо, всё логично.

Этика и сенсорика - необходимый минимум для существа, ведущего социальную жизнь. Есть органы чувств, есть инстинкты - значит, должна быть сенсорика. Есть общение с другими особями. есть эмоции - должна быть этика. А логика и интуиция - это "надстройка", без них можно обойтись.

Получается, у этиков и сенсориков мышление устроено по принципу пирамиды: самые сильные функции в основании, более слабые - в надстройке. А у логиков и интуитов - перевёрнутая пирамида, поэтому их психика должна быть менее устойчивой. :shock:

Кстати, можно попытаться отсюда как-нибудь вывести признак "аристократы-демократы" (хотя мне это название не нравится). У "демократов" (ЭС и ЛИ) сильные связи - "горизонтальные", между функциями одной сигнальной системы (между базовой и творческой, между ролевой и болевой), а у "аристократов" (ЛС и ЭИ) - "вертикальные", между 1-й и 2-й сигнальной системой. Поскольку индивидуальная психика, по принципу голограммы, отображает в себе отношения в социуме, отсюда получаем отношение к горизонтальным и вертикальным связям в социуме. (это уже в порядке бреда :I10 )
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 22038
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Властелин Колец

Сообщение Parf » Пт окт 09, 2015 9:47 pm

Теперь об айнур. Тут Профессор был неправ. :) Айнур теоретически должны быть ещё больше непохожи на людей, чем эльфы. Они не только бессмертны (то есть могут развить сразу кучу функций), но и нематериальны и могут себе менять тела. То есть у них как минимум сенсорика должна быть какая-то совершенно особенная.

Но вся подстава в том, что у Толкина они совершенно как люди! Психологически такие же, с такими же заморочками (разве что магии побольше :) ). Поэтому все законы соционики на них распространяются.

Мелькор - поначалу был явным ИЛЭ. Шатался по пустоте, чтобы найти Неугасимое Пламя и самому стать творцом. Портил всеобщую гармонию своими оригинальными идеями. В ответ ему настучали по голове и объяснили, что надо делать так, как велит Илуватар. Мелькор, ессно, обиделся (любой дон бы обиделся) и включил ролевую ЧС. Ну, дальше там грустная история его падения и превращения в СЛЭ. Впрочем, даже незадолго до поражения у него ЧИ была сильная. Например, он создал драконов. А драконы - это не хухры-мухры.

Саурон - СЛЭ. Наверно, центральный подтип, потому что часто ведёт себя как ЛСИ (Толкин, кажись, говорил, что единственное достоинство Саурона - стремление к порядку). Но как раз в ВК он - типичный СЛЭ. Был бы максом, сделал бы, как предположил Гэндальф: перекрыл бы все входы-выходы в Мордор и потихоньку отщипывал бы от Средиземья по кусочку. А он по-волюнтаристски решил разбить всех врагов одним ударом - ну, и погорел. Ещё у него ЧЭ сильная - хорошо умеет уговаривать, внушать, запугивать (причём безо всякой магии - он это умел, даже когда был слаб и в плену).

Мелиан... Маловато данных для типирования. Что можно предположить: любит предсказывать - сильная БИ. Интратим - сидит в Дориате и не высовывается. Этик - хорошо общается с людьми и эльфами, к каждому находит подход. В общем, ИЭИ. А муженёк у неё - явно ЛСИ (дочке не повезло с
папой :( )

Том Бомбадил - ЭСЭ. Гюгистый такой гюг.

Саруман - ИЛЭ. Мой любимый герой в ВК, мне его было очень жалко. :(

Гэндальф. Явно инфантил, но который из четырёх? Часто проявляет БЭ. Рационален: долго изучал свойства Кольца, зарывшись в архивы аки Гермиона, прежде чем предпринимать какие-либо действия. Больше всего похож на ЛИИ, хотя вариант ЭИИ тоже не исключаю (по крайней мере, Сарумана он здорово ревизовал). К тому же, Фродо говорил, что Фарамир похож на Гэндальфа, а Фарамир - ЛИИ.

Ещё интересный вопрос: чем Гэндальф Белый отличается от Гэндальфа Серого? Похоже, тим у него тот же, но все функции усилились. Например, ролевая БЭ (сразу видит мотивации чужих поступков) и даже болевая ЧС (стал более властным, приказывает Саруману, который недавно был его начальником).
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 22038
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Властелин Колец

Сообщение Наоми Одейр » Ср май 24, 2017 1:55 pm

Swimmer писал(а):эльф Леголас наверно Дон

Это каким это местом.


Гендальф - Вполне могет быть Доном.
Арагорн - Штир.
Боромир - Макс.
Бильбо - Дюма. Звучит правдоподобно. Может зашипперить их с Гендальфом?
Фродо - виктим. Есь?
Сэм - заботливый. Гюг?
Мэрри/Пипин - один - Дон, другой - Гек. По именам не помню.
Феанор - Дон. Ибо нехрен тыбрить сильмариллы.
Арвен - виктим. Джек? Бугага, почти шучу. Я ставлю на Бальку.
Эовин - вполне могет быть Доном.
Леголас и Гимли - нелюди, их вообщ типировать нельзя. А вообще Баль с Габом.
Эомер - доктор, а не... Хз, честно.
Даэрон - Гам?
Наоми Одейр
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср май 24, 2017 1:22 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Холерик

Властелин Колец

Сообщение Parf » Ср май 24, 2017 2:28 pm

Наоми Одейр писал(а):Эовин - вполне могет быть Доном.


А может быть Драем. :D
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 22038
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Властелин Колец

Сообщение Isabelll » Чт май 25, 2017 11:28 am

Читала книгу и смотрела фильмы. В фильмах много переврвли (как обычно) и много чего вообще упустили. Тем не менее фильмы мне понравились.
Аватара пользователя
Isabelll
Участник
Участник
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2017 4:14 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: бухгалтер

Re: Властелин Колец

Сообщение <explorer> » Вс сен 17, 2017 12:31 pm

Саруман - ИЛЭ. Мой любимый герой в ВК, мне его было очень жалко. :(


Он ИЛИ, а не ИЛЭ. Слишком удачно скрывал своё предательство для болевого этика. Власть ему нужна была скорее, как самоцель, а не как инструмент, которым он хочет попользоваться из любопытства.

Ещё интересный вопрос: чем Гэндальф Белый отличается от Гэндальфа Серого? Похоже, тим у него тот же, но все функции усилились. Например, ролевая БЭ (сразу видит мотивации чужих поступков) и даже болевая ЧС (стал более властным, приказывает Саруману, который недавно был его начальником).


Предположу, что Гендальф Белый имеет более расширенные полномочия относительно своей настоящей силы (ведь он майар изначально), в отличии от Гендальфа Серого, который бродил по земле в образе мудрого старца и не мог открыто показывать жителям Арды, на что он способен.

Феанор - Дон. Ибо нехрен тыбрить сильмариллы.


Он из второй квадры. ЭИЭ, скорее всего. Один его холерический темперамент чего стоит.
Аватара пользователя
<explorer>
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2017 5:35 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Властелин Колец

Сообщение suvedirp » Вс сен 17, 2017 1:26 pm

<explorer> писал(а):Он ИЛИ, а не ИЛЭ. Слишком удачно скрывал своё предательство для болевого этика.


Несомненная принадлежность ИЛИ к числу обладателей болевой этики, по всей видимости, признана несущественным обстоятельством.
suvedirp
Активист
Активист
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Пн сен 11, 2017 1:00 am

Re: Властелин Колец

Сообщение Parf » Вс сен 17, 2017 2:16 pm

ИЛИ не очень-то стремятся к власти. Разве что быть при власти, тихими и незаметными советниками.

Вот Грима похож на ИЛИ. :add14
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 22038
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Властелин Колец

Сообщение <explorer> » Вс сен 17, 2017 2:38 pm

ИЛИ не очень-то стремятся к власти. Разве что быть при власти, тихими и незаметными советниками.


ИЛИ разными бывают, но все же они все интроверты, как и Саруман.

Вот Грима похож на ИЛИ. :add14


У Гримы просто не было инструмента для нападения. Если бы у него он был (магия, например), то он был не сидел на попе ровно.
Аватара пользователя
<explorer>
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2017 5:35 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Властелин Колец

Сообщение <explorer> » Вс сен 17, 2017 2:39 pm

Несомненная принадлежность ИЛИ к числу обладателей болевой этики, по всей видимости, признана несущественным обстоятельством.


Слишком удачно скрывал своё предательство для болевого этика.


Я о белой этике, а не о чёрной.
Аватара пользователя
<explorer>
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2017 5:35 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Властелин Колец

Сообщение suvedirp » Вс сен 17, 2017 3:03 pm

<explorer> писал(а):Я о белой этике, а не о чёрной.


Это никоим образом не было обозначено.
suvedirp
Активист
Активист
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Пн сен 11, 2017 1:00 am

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Литературные герои

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Bing [Bot], светлая_, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Kagesai, Sarah Connor, Start_error, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]