Властелин Колец • Психология и соционика

Властелин Колец

Типируем литературных героев

Властелин Колец

Сообщение lethargica » Вт дек 18, 2012 11:49 pm

Я думала он Гюго. Сэм. Или Дюм.
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) Льюис Кэрролл.
Аватара пользователя
lethargica
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9416
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 11:09 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: фабрика грез

Властелин Колец

Сообщение LaVague » Ср дек 19, 2012 12:18 pm

lethargica писал(а):Я думала он Гюго. Сэм. Или Дюм.

Вот и я о том же. Любитель "земных радостей": праздников, вкусной еды, красивых газонов, верных лошадок и кухонной утвари никак не увязывается с [ЧИ].
Аватара пользователя
LaVague
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4089
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 8:54 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Властелин Колец

Сообщение Medvezhatnik » Вт дек 25, 2012 6:35 pm

Гэндальф - Драйзер (Тупит с кольцом долго, хреновая ЧИ)
Фродо - Дост (даже Горлума пожалел, любой другой сразу прикончил бы)
Сэм - Дюма или Габен
Эти два придурка - Нап и Гек
Арагорн - Макс (сказано - не брать кольцо - не берет)
Боромир - Жук или Штир (скорее Штир, деловая логика прокачана ("почему нельзя использовать Кольцо?!"))
Фарамир - Дост
Их папаша - Жук
Medvezhatnik
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 6:22 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Флегматик

Властелин Колец

Сообщение Laure » Вт дек 25, 2012 10:24 pm

Фродо- Дост
Сэм- Дюма или Габен, не уверена
Мерри- Габен
Пипин- Гексли
Арагорн- Штир
Гендальф- Драйзер может быть?
В остальных очень сомневаюсь
Я фея, могу нафеить, а могу и нафеячить!))
Laure
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 1:47 am

Властелин Колец

Сообщение Istanaro » Сб дек 29, 2012 9:09 pm

Medvezhatnik писал(а):Гэндальф - Драйзер (Тупит с кольцом долго, хреновая ЧИ)

А вот по этому так и хочется процитировать настоящего Драйзера -- А. Т. Твардовского:
Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны...

Ведь легко говорить о правильном решении, заранее зная, чем кончится. Если Гэндальф не догадывался, значит, проблема была действительно сложной, и другой не догадался бы вообще. Тем более что никто, кроме носителей [ЧИ] -- Гэндальфа и Галадриэль -- не понимал до конца, что такое это Кольцо.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19091
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Властелин Колец

Сообщение Filin1606 » Вс дек 30, 2012 10:05 pm

Угу.. :lol: Всё так и было,вот прям как Вы написали.. :lol:
И Элронд,и Саурон...и вообще все кто принимал участи в войне с Сауроном(в той,в которой он кольцо потерял) были интуитами... Ведь только на их бренные тела снизошло великое понимание назначения кольца,что в свою очередь прямо указывает на базовую [ЧИ] ...по другому и быть не может..
Аватара пользователя
Filin1606
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 4:07 am

Властелин Колец

Сообщение Istanaro » Пн дек 31, 2012 1:42 am

Так догадался-то именно Гэндальф! А Саурон сделал это кольцо, чтобы поработить мир!
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19091
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Властелин Колец

Сообщение Filin1606 » Пн дек 31, 2012 5:27 am

Что за слово такое мерзкое....догадался... он его нашёл, предпологая что это возможно то самое кольцо,и то что оно то самое было установлено эксперементально.
Из показаний товарища Толкиена ясно следует...что обвиняемый (Гендальф), ставил изуверские опыты над потерпевшим (Фродо). А именно: ложил раскалённое до красна кольцо на ладонь, с последующим наблюдением за тем чтобы установить не прожгёт ли оно ему руку насквозь.После чего заставил потерпевшего читать адские письмена ...
Аватара пользователя
Filin1606
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 4:07 am

Властелин Колец

Сообщение Berendon » Ср июл 10, 2013 9:32 pm

Здесь всё сложно:

Арагорн - сильная [ЧС] чувствуется
Гэндальф - Дон Кихот, вроде. [ЧИ] есть, на интроверта не похож точно
Денетор - 100 % Макс
Сэм - Дюма
Фродо - Дон или Роб. Скорее, Роб
Пиппин - несерьёзный очень, иррационал, этик, Гексли?
Мерри - рационал, быстро соориентировался куда им с Пиппином идти в лесу Фангорн, этик вроде, Дост? Тогда с Пиппином зеркало как раз
Гимли с Леголасом - может Штирлиц с Достоевским? :D
Саруман - Жуков. Понтовался перед Гэндальфом сенсорикой, с [БЛ] всё в порядке, всех хотел предать, а вот с [ЧИ] явные проблемы, ибо всё рухнуло, да и предсказание его в Шире не сбылось :add13
Боромир - на Штирлица похож
Фарамир - Драйзер, вероятно, ибо [ЧС] есть

С остальными туго
Berendon
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июл 10, 2013 7:47 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Бертье (ЛФЭВ)
Темперамент: Флегматик

Властелин Колец

Сообщение Танд » Пн июл 22, 2013 7:49 pm

Гэндальф и Балин - Робы.
Арагорн - Макс. Высока вероятность, что Торин туда же.
Сэм - Дюма.
Фродо - хрен знает, видать Гюго.
Пиппин - Гексли.
Радагаст - Гам.

Адово интересует, кто такой Бильбо в молодости, изображенный как он есть в экранизации "Хоббита".
Танд
Активист
Активист
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2012 8:59 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Властелин Колец

Сообщение Evermind » Вс май 11, 2014 1:56 am

ВК + Хоббит
Фродо = Бильбо - ИЭИ.
Сэм Гэмджи - ЛСИ.
Арагорн - ЛСЭ
Арвен - ЭИИ/ЭСИ
Пендальф - ИЭИ - тоже виктим тот еще, ЧЛ отнюдь не сильная функция, периодически залипает на бездумных "геройствах", типо как с Балрогом или с Некромантом. Хотя это все из фильмов, в книге второго вроде и не было. Есть вариант, правда и с ЭИЭ интуитивного подтипа, т.к. негативизм оценок будущего( [БИ] )более преобладающий, но [ЧЭ] низковата.
Боромир - СЛЭ. Различие между ЛСЭ Арагорном и СЛЭ Боромиром как раз, ИМХО, определяется в эпизодах с кольцом и поведением по отношению к нему. У Арагорна ведущая [ЧЛ] - осознование того, к чему приводят те или иные поступки - отлично дает понять, что произойдет, возьми он кольцо. У Боромира ведущая [ЧС] - здесь ничего нет важнее и ценнее, чем власть, дарованная кольцом. В целом, они похожи, но здесь красной нитью и пролегает их ключевое различие.
Торин Дубощит - в кино хорошо раскрытый СЛЭ, немного пере [ЧС] -ый из-за наложенной алчности.
Балин - довольно типичный ЭСИ. Пытается ревизовать Торина, но, по-моему, без особого успеха.
Саруман - СЛЭ.
Фарамир - скорее, все же этик-негативист. Во-всяком случае, я с трудом представляю, как можно решиться на полное сумасбродство и откровенное самоубийство ради обезумевшего отца, будучи логиком. Для ЭСИ такое может быть характерно. Поэтому его и предположу.
Король Тэоден - ЛСИ или ЭСИ. Видна слабая [ЧИ] , которая вкупе с неизбежно сильной в таком случае [ЧС] способствует упрямству, граничащему с сумасбродством, как в ситуации с осадой крепости.
Дочь его тоже ЭСИ, полудуал Арагорна.
Evermind
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср сен 04, 2013 11:35 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Флегматик

Властелин Колец

Сообщение Erika A » Пт окт 17, 2014 3:35 pm

По Арагорну. Очень мне понравились в книге его рассуждения по [БЛ] , кто что сделал. Если так - значит этак. А теперь, давайте восстановим в уме картину произошедших событий. Он как детектив. Каждый момент с ним получала удовольствие. [ЧС] как болевую не увидела, но и в конфликтные ситуации он не лез, как в случае с Элрондом, который начал ставить Арагорну условия, мол, не, бро, свою дочь мужику без определенного места проживания я не отдам. Любовь любовью, но пусть она проживет остаток дней в комфорте и мире, держит ноги в тепле. Арагорн почесался, полумал, действительно, че это я, совсем о [БС] любимой забыл... Хотя та не против моих шатаний по всему Средиземью...
Фарамир тоже понравился. Эко он ловко нашел подход к Эйовин. Бочком-бочком и дал ей возможность развидеть в нем прекрасное, явно какой-то этик с не самой слабой [ЧС] , но и не с базовой. Его отряд любил и уважал его, а сам Фара звезд с неба не хватал, ему и не надо...
Желая нереального мы стремимся к совершенству. Или к саморазрушению...
Версии тима по нитке =)
Аватара пользователя
Erika A
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 2:59 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Меланхолик

Властелин Колец

Сообщение Alen.j » Вт мар 10, 2015 11:40 am

не могу определить Бильбо.
По третей части подумал, что Гексли. Но в интернетах все ссылаются на на Дюму. Но по мне он какой-то не сенсорик.

в третьей части очень много вопросов этических [БЭ] решал с активным привлечением ЧИ [ЧИ] , посему и определил в Гека.

Но народ ссылается на то, что у него дом уютный и хозяин он крутой, вот типа и Дюм. кроме того гномов принял не совсем радушно, не как экстраверт заточенный под общение.
Аватара пользователя
Alen.j
Активист
Активист
 
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 11, 2013 11:56 am
Откуда: Всеволожск
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: проектировщик

Властелин Колец

Сообщение Maximalist » Вт мар 24, 2015 5:01 pm

Версий так много разных, что плюс-минус одна ситуацию не изменит) По фильму.
LaVague писал(а):Трудно взвешивать "за" и "против", когда тебя собираются убить призраки, тут хочешь-не хочешь надо что-то делать, - убегать, а за все путешествие к эльфам возникло чувство долга-соучастия-ответственности, да еще магия самого кольца. Я за версию Достоевского для Фродо. Кстати, очень показательна сцена, когда на совете решается вопрос о том, что делать с кольцом и жаркие споры переходят в стадию пред-потасовки, для Доста естественная реакция их прекратить любым доступным способом - вот он и соглашается нести кольцо, даже ценой собственного геройства.

Фродо и Гендальф Достоевские (достаточно даже одного "ты умеешь возвращать жизнь, Фродо? Тогда не спеши осуждать на смерть" Голлума пожалел опять же). БС оценочная у Фродо, постоянно мучается со здоровьем; суггестивный БС не заморачивался бы на эту тему. У обоих мощнейшая БИ, могут переждать что угодно и кого угодно, но при этом не уповают на судьбу, а ищут возможности. "Сейчас 10 часов утра 24-го октября, если тебе это важно" - фоновая БИ во всей красе. Конечно, у обоих есть рационально-интровертный взгляд на мир: они смотрят на мир со стороны, а не живут в нём, и знают, что и как в нём должно быть. И мир этот, конечно, не логический. Представить этих людей с синхрофазотронами в руках невозможно) Ну и как Гендальф толкал Арагорна на трон - это аристократия чистейшая. Ну и Гендальф буквально "посох" - рац.этик.

Сэм - Дюма, Фродо-заказчик его постоянно недооценивает, а тот пытается выслужиться (причём из-за обещания другому заказчику, Гендальфу).

Ещё парочка хоббитов - да, Габен и Гексли. Причём отличный пример того, как интуит (но тактик) тупит в сравнении с сенсориком (стратегом), но реальный прорыв рождает именно интуит с базовой.

Теоден и Боромир - Максы. Схема в голове есть, напор есть, но без фантазии, почему собственно и погибли.

Арагорн - Габен. Очень ярко отличается от двух предыдущих стратегией и ценной ЧИ. Его тесть - Бальзак, отличный пас дал ему, с мечом и идеей пойти в горы, деловые отношения. Арвен няшная, Еся или Дюма.

Гимли - Габен, Леголас - вроде как рыцарь (интуит экстра), но его точности движений любой сенсорик позавидует. По идее рационал. Получается Джек, подревизный Гимли. Позитивист, деклатим, ценная БЭ, не гамлет. (- Он был мёртвый! - Он дёргался! - Он дёргался, потому что у него в голове торчит мой топор!)

Наместник Гондора - может быть Жук, ревизующий Фаромира - Роба.

Штирами могут быть Эомер и Эовин. Правда, Эовин приготовила какую-то беду, так что Арагорн есть не смог, но это вполне может быть проявлением БС крайней мерности с его стороны. У беспечных особенные представления о том, как что должно быть по БС.
Аватара пользователя
Maximalist
Активист
Активист
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:28 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Властелин Колец

Сообщение Parf » Вс сен 27, 2015 6:49 pm

Так-с. Прежде чем типировать героев Толкина (книги, конечно - фильм фтопку), надо разобраться с принципиальным вопросом: распространяются ли законы соционики на нечеловеческие расы?

В то, что сама информация, вне разума, может быть наделена некими аспектами, соответствующими СФ, я не верю (в компьютере информации полно, а СФ там нема :) ). Значит, СФ - свойство разума. Любого ли? В принципе, даже высокоорганизованные животные наделены сенсорикой и этикой (первая сигнальная система) - но, ясен пень, модель А на них не распространяется (для применимости модели А должно быть 8 функций, а не 4). Появляется вторая сигнальная система - значит, появляется логика и интуиция, то есть все 8 функций налицо. Но отсюда, опять же, не следует автоматически, что должна работать модель А.

Но не будем дальше углубляться в теорию (ибо оффтоп) и остановимся на достигнутом выводе: у любого разумного существа должны быть 8 СФ, но не обязательно работает модель А. Перейдём к практике. В Арде как минимум 5 разумных рас: майар, эльфы, люди, гномы и орки (с энтами, балрогами и драконами непонятно, но, скорее всего, это майар).

Начнём с эльфов - они сложнее всего для типирования. Дело в том, что эльф бессмертен и может тысячелетиями развивать свои психические функции - в итоге они доходят до такого уровня развития, что нам и не снилось. Юнг, вроде, говорил, что СФ развиты одинаково только у отсталых людей - а у продвинутых наблюдается асимметрия. Но это у людей. Эльф располагает кучей времени, чтобы докрутить каждую функцию до максимума возможного, который позволяет черепная коробка. А после того, как функция вышла на максимум, что остаётся эльфу? Только развивать другие функции! Поэтому у достаточно зрелого эльфа (намотавшего эдак с тысчонку лет) все функции должны быть развиты в полном объёме. Ибо Перворождённые дивны и гармоничны. :)

Но у "молодых" эльфов ещё может быть асимметрия - вообще, если почитать Сильм, он многие похожи на людей и вполне поддаются типированию. Скажем, Галадриэль - скорее всего, СЭЭ, Финрод - ЭИИ, Маэдрос - ЛСЭ, Мэглор похож на СЭИ (хотя не факт), Кэлегорм, Карантир и Куруфин - все трое СЛЭ, Фингон - ЭСИ, с Лютиэн не очень понятно, но не буду оспаривать стандартную версию ИЭЭ.

Сложнее протипировать эльфов постарше, которые уже прокачали кучу функций. Например, про Феанора я долго думал, но в итоге остановился на версии ИЛЭ (кем же ещё может быть изобретатель алфавита?). Но с нехило развитой БС (мастер по камню), ЧЭ (оратор) и ЧС (без комментариев :) ). Кстати, они с Мелькором похожи: оба изначально были ИЛЭ, но чересчур увлеклись развитием ролевой функции и в итоге деградировали в СЛЭ (с точки зрения Толкина, это именно деградация :) ). При этом у Феанора ещё не все функции развиты в полной мере: явно слабые БИ (не предвидел проблем нолдор в Средиземье), БЭ (не договорился с тэлери) и ЧЛ (повёл народ в дальний поход, а о переправе через море не подумал).

Но в Третью Эпоху эльфы уже старенькие, поэтому что Галя, что Элронд - вполне себе гармоничные и безликие (Галя даже базовую ЧС научилась укрощать и не соблазнилась Кольцом). Если их поменять местами, ничего в сюжете от этого не изменится. :)

Леголас и Арвен более характерные. Леголас похож на ИЭЭ (хотя и ЭСЭ тоже напоминает местами). Про Арвен из книги ни фига не понятно. Если предположить, что она унаследовала от прапрабабки не только внешность, но и характер - тогда тоже ИЭЭ.

(продолжение следует 8-) )
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19966
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Литературные герои

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Алексище, blackout, светлая_, Син, DeepShadow, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Istanaro, kmakarov, kurlemushe, Sham_rock, tort000, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс