Знаменитости типа Робеспьер (ЛИИ)

Эталонный список знаменитостей, версии разных социоников, списки знаменитостей по типам

Знаменитости типа Робеспьер

Сообщение Гена » Пт дек 28, 2018 4:47 pm

vadimr писал(а):Если Иисус проповедовал в синагогах, т.е. был раввином, то как можно было противопоставлять?

Христианство - это апостол Павел в первую очередь, Иисус - икона христианства, но не христианин. Во всяком случае, ничто не говорит о том, что он считал себя богом.
Присоединение к Риму открыло Иудею инокультурным представлениям и ослабило местную духовную власть. По этой причине в иудаизме образовалось немало разной ереси. Иисус проповедовал одну из ересей, во многом противоречащую традиционному иудаизму. Язык, на котором он излагал свое учение, естественно, был иудейским, включая и религиозные понятия. Вот. например, я не соционик. но, разговаривая с социониками о типах, пользуюсь соционическими понятиями (ЧИ, БИ, а не NA, NO), чтобы быть ими понятым (закрывая глаза на то, что так кто-то может принять NA за NE, а NO за NI).
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Знаменитости типа Робеспьер

Сообщение Speranza » Пт дек 28, 2018 5:33 pm

Гена писал(а):Про Христа мы не можем утверждать, жил ли такой человек, или это собирательно-фантазийный образ. Но образ в канонических Евангелиях и по цитатам его, и по поведению вполне джековский, джек легко узнаётся. Могу подробно прокомментировать любое место, какое предложите. Конечно, верующие имеют полное право воображать Христа и доном, как делает мой друг дюм, богослов по образованию. Ему так приятнее.


Оффтопик в этой теме, но ловлю на слове, можно прокомментировать с точки зрения джековости и вообще ЧЛ вот этот известный эпизод (глава 19 из Евангелия от Матфея) :

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
"Дюма" и "Гёте" в моём профиле суть типы временные, игровые и ситуативные
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Germany
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Знаменитости типа Робеспьер

Сообщение Гена » Пт дек 28, 2018 6:44 pm

[quote="Speranza"]
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно. [
/quote]

ЧЛ тут сплошняком: что делать, что не делать, что продать, различение по оси "богатый - бедный".
Рыцарская мотивация: оторвать от себя и раздать нуждающимся.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Знаменитости типа Робеспьер

Сообщение Speranza » Пт дек 28, 2018 10:59 pm

Гена писал(а):ЧЛ тут сплошняком: что делать, что не делать, что продать, различение по оси "богатый - бедный".
Рыцарская мотивация: оторвать от себя и раздать нуждающимся.


Я так и думала, что Гена выкрутится общими фразами. :D

Вот ещё иллюстрация в тему (очень интересно было бы узнать, как воспринимают эти тексты сами Джеки):

Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.


Изгнание-торгующих.jpg
Изгнание-торгующих.jpg (121.99 КБ) Просмотров: 682
"Дюма" и "Гёте" в моём профиле суть типы временные, игровые и ситуативные
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Germany
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Знаменитости типа Робеспьер

Сообщение Speranza » Пт дек 28, 2018 11:06 pm

Гена писал(а): Во всяком случае, ничто не говорит о том, что он считал себя богом.


Во всяком случае он постоянно называл Бога своим отцом и говорил: "Я и Отец - одно", "видевший меня - видел Отца".
Собственно, Иисуса и распяли именно за это - как за богохульство.
"Дюма" и "Гёте" в моём профиле суть типы временные, игровые и ситуативные
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Germany
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Знаменитости типа Робеспьер

Сообщение Гена » Сб дек 29, 2018 1:14 am

Speranza писал(а):Во всяком случае он постоянно называл Бога своим отцом и говорил: "Я и Отец - одно", "видевший меня - видел Отца".
Собственно, Иисуса и распяли именно за это - как за богохульство.

Тут есть интерпретация от независимых экспертов.
Я не пытаюсь занять ту или иную сторону в интерпретациях, только констатирую, что христиане прочли так, а мусульмане - эдак. И если также припомнить, что Иудея на тот момент - провинция Римской империи, а в Римской империи жива традиция обожествлять некоторых умерших, то становится понятным, почему христианство воспринимает Иисуса "Богу равным", тогда как Восток не находит в его словах претензий на такое равенство. Действительно. какой криминал в том, что человек в отдельные моменты испытывает чувство единения с Богом?
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Знаменитости типа Робеспьер

Сообщение Speranza » Сб дек 29, 2018 12:17 pm

Гена писал(а):Тут есть интерпретация от независимых экспертов.



Мусульмане в данном случае не могут считаться независимыми экспертами, это заинтересованная сторона.
Независимым экспертом был бы учёный - историк религии или другой гуманитарий, который сам не принадлежит ни к какой религиозной конфессии и нейтрально относится к данной тематике, но боюсь, что таких просто нет.
Вот на такую роль больше всего подошёл бы именно ЛИИ.
"Дюма" и "Гёте" в моём профиле суть типы временные, игровые и ситуативные
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Germany
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Знаменитости типа Робеспьер

Сообщение Гена » Сб дек 29, 2018 3:13 pm

Speranza писал(а):Вот на такую роль больше всего подошёл бы именно ЛИИ.

Основоположник теологии не подойдет? Тут и про Христа кое-что.

А дебош в храме - это активационная ЧС в первую очередь.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Знаменитости типа Робеспьер

Сообщение Speranza » Сб дек 29, 2018 4:17 pm

Гена писал(а):Основоположник теологии не подойдет? Тут и про Христа кое-что.


Не подойдёт. Во-первых потому, что по определению не нейтральный, а во вторых - 100% Бальзак, динамик с базовой БИ и мистическим образом мышления (сама теология у него основана на божественном откровении свыше, а не на логике).

Гена писал(а):А дебош в храме - это активационная ЧС в первую очередь.


Я имела в виду не дебош, а тот факт, который настолько возмутил Иисуса, что он повёл себя совершенно нетипичным образом (нигде больше нет таких воинственных эпизодов в Евангелии): что в храме торгуют. Что тут такого возмутительного для базовой ЧЛ?
"Дюма" и "Гёте" в моём профиле суть типы временные, игровые и ситуативные
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Germany
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Знаменитости типа Робеспьер

Сообщение Гена » Сб дек 29, 2018 6:44 pm

Speranza писал(а):Не подойдёт. Во-первых потому, что по определению не нейтральный, а во вторых - 100% Бальзак, динамик с базовой БИ и мистическим образом мышления (сама теология у него основана на божественном откровении свыше, а не на логике).

Подача материала у него характерно квестимная: "вопрос - отвечаю". Кроме того, базируется в первую очередь на Аристготеле, а тот ЛИИ, и идет самостоятельно робовским путем, описывая Бога-первопричину. Откровение же - та данность, с которой он сосуществует, будучи богословом католиком. Так или иначе, у него нет возможности сказать "нет по ряду вопросов, При этом он отводит Исусу скромную роль.
Я имела в виду не дебош, а тот факт, который настолько возмутил Иисуса, что он повёл себя совершенно нетипичным образом (нигде больше нет таких воинственных эпизодов в Евангелии): что в храме торгуют. Что тут такого возмутительного для базовой ЧЛ?

А как же смоковница, которая зачахла от его плевка? ;) Удивительно, что экологи до сих пор не ополчились.
В храме, думается, началось с того, что там воняет животными - грязно (болевая БС). Остальное попало под горячую руку.
Базовая ЧЛ не означает автоматического одобрения любой деятельности (и `уже - одобрения любого форекса). У меня среди ЛИЭ такие люди как Кальвин и Ленин. Они достаточно активно боролись с чужим бизнесом и помалкивали о своих источниках средств (А без таких источников, как нетрудно догадаться, больших дел не сделаешь). Из современных критически настроенных ЛИЭ самый яркий пример - Навальный. Ну или более эстетичный пример - Борзыкин (тут на белую логику наезжает резко, потому как ограничительная). А тут Галич с Христом себя ассоциирует.
Про Христа мы слишком мало знаем исторической правды, чтоб воспроизвести его возможную мотивацию в "храмовом инциденте".
Последний раз редактировалось Гена Сб дек 29, 2018 10:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Знаменитости типа Робеспьер

Сообщение Ted » Сб дек 29, 2018 9:44 pm

Гена писал(а):У меня среди ЛИЭ ...Ленин... Навальный


Увы, они оба - иррацы, а Джек - рац. Ленин был довольно успешен благодаря постоянной смене (=иррац) "линии партии", то большевистский террор, то НЭП и т.п. К тому же маловероятно, что НОВЫЕ политтечения в России устраиваются правым (консервативным) кольцом прогресса (а Джек - это правое кольцо), в то время как Нап, к типу которого Ленин как раз принадлежит, относится к левому кольцу революционеров.
И Навальный не м.б. рацем Джеком, а только иррацем Жуком - почти вся его деятельность - это призыв бунтовать (что роднит его с тем же Напом Лениным) - бунт (=демонстрация) - это в первую очередь сенсорный аспект - бунт краток по времени и предельно конкретен.
Навальный не Джек ещё и потому, что Навальный разрушил все связи с, конкурирующими ему, другими оппозиционерами, что мало похоже на суггестивного БЭшника Джека ("обрастающего" друзьями), но в точности соответствует болевому БЭшнику Жуку. Ещё более показателен тот факт, что Навальный почти всегда неуспешен в своих политделах (=ЧЛ) - НИКАКОГО видимого эффекта его работы (=ЧЛ) за многолетнюю деятельность, к сожалению, мной не обнаружено - да, все его акции имеют резонанс, но не несут реальных изменений в структуре нынешней власти, что для эффективного Джека весьма странно. Не говоря о том, что он проиграл дебаты Чубайсу (Джек) хотя у Лёши были все козыри, а проиграл он дебаты потому, что Навальный НЕ Джек, а как раз подзаказный Джеку - Жук.
Немаловажен ещё и тот факт, что в ближайшем окружении Навального вообще нет представителей гаммы, а, в основном, это бета и альфа: его жена - Макс, Ляскин и Албуров - Еси, Волков - Дон.
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Знаменитости типа Робеспьер

Сообщение Феликс » Вс фев 10, 2019 4:08 pm

Анохин Константин
Изображение
Аватара пользователя
Феликс
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13667
Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 4:04 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: высоковероятный этик

Знаменитости типа Робеспьер

Сообщение Ted » Вс фев 24, 2019 1:20 pm

Феликс писал(а):Анохин Константин


Не льсти себе, Феликс, Анохин не "Роб". :D

Константин Анохин - Макс:

Изображение
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Знаменитости типа Робеспьер (ЛИИ)

Сообщение Oleg » Пн фев 25, 2019 5:33 pm

Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75647
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Знаменитости типа Робеспьер

Сообщение Мэйпл » Вт мар 05, 2019 8:18 pm

Феликс писал(а):В телевикторине "Что? Где? Когда?" узрел парочку сабжей.

Баринов Никита
Изображение

Лазарева Юлия
Изображение

Да, Баринов мне тоже кажется характерным робом. Как и Лазарева.
А ещё раньше там был Владимир Молчанов, редактор "Своей игры":
Изображение

И Станислав Мереминский, сейчас играет:
Изображение

Думаю, робы.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Пред.След.

Вернуться в Базы знаменитостей

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]