Социофорум - бесплатное обучение онлайн

**Oleg** » Ср ноя 23, 2011 9:06 am

Бальзаки и религия

Бальзаки, как вы относитесь к религии?

**liocorno** » Ср ноя 23, 2011 6:28 pm

Я к ней не отношусь... :add29

оно мне надо?..

**Oleg** » Чт ноя 24, 2011 1:05 am

Про себя напишу, из всех религий мне близок только Даосизм. Правда, это скорее мировоззрение, чем религия.

**МОНСТР** » Чт ноя 24, 2011 11:39 am

Не вникал в названия , дробления и наименования многих религий, но в голове сформировано мировоззрение, исходя из всех имеющихся данных, где имеет место в большем представления из тибетской книги мертвых, а такие книги, как веды, библия и другие рассматриваются лишь как интересная интерпретация исторических происшествий в перемешку с фантазией. В общем к религии вообще отношусь положительно, так как благодаря ей сквозь века дошли до нас древние знания, а то как их интерпретирует большинство представителей религиозных институтов ... в общем их дело, честных людей при любой власти нет и религиозная власть не исключение.

**liocorno** » Чт ноя 24, 2011 10:07 pm

Oleg писал(а):Про себя напишу, из всех религий мне близок только Даосизм. Правда, это скорее мировоззрение, чем религия.

Ну если так широко подходить к вопросу, то мне, к примеру, ближе дзен. Только там от религии одно название, все остальное - мировоззрение и философия.

А вообще мысль о существовании бога как живого существа (именно отсюда все религии черпают моральные нормы), а не закона природы, мне глубоко неприятна. Поясню сразу - моральные нормы лучше обосновывать законами развития человеческого общества и теорией эволюции, но уж никак не наличием на небе злобного старикашки с хворостинкой. Вот. А в остальное время я к религии не отношусь - не люблю бесцельные размышления о неприятном.

**Juliet-D** » Пт ноя 25, 2011 8:00 pm

liocorno писал(а):
Oleg писал(а):Про себя напишу, из всех религий мне близок только Даосизм. Правда, это скорее мировоззрение, чем религия.

Ну если так широко подходить к вопросу, то мне, к примеру, ближе дзен. Только там от религии одно название, все остальное - мировоззрение и философия.

А вообще мысль о существовании бога как живого существа (именно отсюда все религии черпают моральные нормы), а не закона природы, мне глубоко неприятна. Поясню сразу - моральные нормы лучше обосновывать законами развития человеческого общества и теорией эволюции, но уж никак не наличием на небе злобного старикашки с хворостинкой. Вот. А в остальное время я к религии не отношусь - не люблю бесцельные размышления о неприятном.

Мне тоже близко это мнение. Но моральные нормы скорее всего будут обоснованы не человеческим обществом в целом или какими-то законами природы, а конкретным обществом со своими традициями на конкретном временном этапе. Если в каком-то обществе у дикарей принято есть людей, это не делает сразу всех людей там аморальными

Это к вопросу о развращенном Западе и не демократичном Востоке. И пример с поощрением педофилии в Древней Греции вообще классический. Если что, я против педофилии лично, но "развращенность" древнегреческого общества меня не возмущает.
Если уж и брать общечеловеческие моральные нормы то это будет что-то вроде "Добро", "Порядочность", но и тут тоже все спорно - что под этим еще понимать...

**Joker** » Сб ноя 26, 2011 4:53 pm

К религии отношусь как к совокупности заблуждений, или иллюзий, в терминологии Фрейда, чья позиция совпадает с моей. Религия призвана заглушить человеческие страхи относительно смерти и тревогу, связанную с неопределенностью. Это ядро любой религии и вокруг него строится та или иная рациональная картина мира, в которой человеку отведено определенное место, своя функция и смысл существования.
В общем и целом религия есть система мер, направленная на достижение объектом психологического комфорта. Это товар. А услуги по его распространению предоставляет организация под названием Церковь, которая борется с другими организациями, пытающимися занять ту же нишу на рынке, претендуя на звание естественной монополии, которое обосновывается все той же рациональной картиной мира, самой же Церковью и выдуманной.
С этой точки зрения именно Церкви стали первыми транснациональными и трансконтинентальными компаниями.
Беда в том, что для максимизации прибыли, для самосохранения и расширения своего влияния, Церкви надо постоянно убеждать в необходимости своего товара, в его значимости для как можно большего кол-ва потенциальных клиентов, а для этого клиент должен быть уверен - в его жизни что-то не так, он грешен и т.п.
В общем, отношусь к религии как к особо рода развлечению, как к уходу от реальности.

**Нанетт** » Пн ноя 28, 2011 4:31 pm

Хотелось бы верить что мы сами хозяева своей судьбы,а Бог не наблюдатель,который наказывает за неудачные попытки правильно жить,а помощник.Нравится мысль(очень полезная,имхо, для прокачки эмпатии)) о том,что Бог не над нами,а вокруг нас.Раздражают суетные религиозные ритуалы,помниться понравилось то,что буддизм можно принять без всяких ритуалов для людей.Просто момент внутреннего принятия решения.А вообще поиски гармонии у меня с религией не пересекаются,иногда только соприкасаются.

**Джери Ли** » Сб дек 24, 2011 7:24 pm

Вспомнилось из детства, сидишь в школе ( с не выученным уроком) и типа мысленно молишься "Господи пронеси". И что любопытно - проносило :add14

Это так сказать начальный этап отношений с религией. Потом много чего по жизни было, что бы понять простую вещь "Даже если Б-га не было, его стоило бы выдумать". Собственно Б-г, это система духовных ценностей ( моральных и нравственных), которые не прописываются в земных законах. Поэтому и следовало выдумать ( что бы человек и общество) - могли бы жить в мире, любви, терпении и прощении ( к себе и другим).
Что касаемо религий...тут все сложнее получается, ибо похоже что разные народы - трактуют одну и ту же Истину, но в разном ключе ( как самим народам, или же их правителям было выгоднее ). Собственно практически все написанные "божьи книги"(?)- при ближайшем их рассмотрении и проводят в жизнь лозунг "разделяй и властвуй", я там ни где не увидела "равенства народов" меж собой (и в глазах Б-га). Прочитала Ветхий Завет ( он же Тора), Новый завет, Коран. Почитала про различные течения, конфессии и секты. Рериха - то ж ))
Попыталась сравнить в христианстве веру старую ( до Никоновского раскола) и современную РПЦ..ну что сказать?...чем дальше в лес- тем толще партизаны :oops:

Увидела ту же самую борьбу за власть и умы (души) и те же процессы что в политике ( т.е. мирских делах)..грустно все это...Вобщем я в "религию" не верю, а Б-га верую...Он не снаружи, он ( его часть)- внутри самого человека. И имя этой частички - совесть...Отсюда может в русском понимании есть, что "без стыда и совести", что "безбожник" - суть одного и того же явления.
Ну что еще есть занятного в духовной жизни? Да вот хоть "закон бумеранга". Это конечно не классический догмат "рая и ада". Это рай или ад - при жизненный. Наказаний ( при жизни) без преступлений ( при жизни) - не бывает. Так что всякие "наказанные" (судьбой, случаем, ГИБДД, родителями, судом и т.п) - имеют для этого основания...это если покопаться - то всегда сыщется в чем же "пере"ступилось..
Ну еще достаточно любопытно, что человек сам не понимает своих возможностей в управлении собственной жизнью. К примеру банальный насморк лечится усилием воли ( мысли) за пару дней)) Да и многое другое - тоже. Надо просто прислушиваться к самому себе внимательнее, чувствовать свой биоритм, "не раскачивать" его негативом и т.п. и всякие болезни отступают ( на сей случай в Библии подходит мысль " уныние есть грех"). Может так и выглядит полная цепочка- "уныние=грех=болезнь" ? Мне время от времени кажется что у нас сама трактовка "божественных" книг - не вполне верна
За такие мысли меня лет 300 назад, сожгли бы как еретичку

..хотя я точно верую в него ( не как в старца "на облаке", а скорее как в энергетическую составляющую жизни..но не важно, сожги б - однозначно :I3

**Hazel** » Сб дек 24, 2011 8:25 pm

Джери Ли,В основном согласна с тобой, особенно с этим

Джери Ли писал(а):Увидела ту же самую борьбу за власть и умы (души) и те же процессы что в политике ( т.е. мирских делах)..грустно все это...Вобщем я в "религию" не верю, а Б-га верую...Он не снаружи, он ( его часть)- внутри самого человека.

а вот с этим отчасти не соглашусь, потому что далеко не всё так однозначно

Джери Ли писал(а):Наказаний ( при жизни) без преступлений ( при жизни) - не бывает. Так что всякие "наказанные" (судьбой, случаем, ГИБДД, родителями, судом и т.п) - имеют для этого основания...это если покопаться - то всегда сыщется в чем же "пере"ступилось..

Возможно, что я не совсем правильно поняла, что ты понимаешь под наказанием. Но далеко не всякое страдание в жизни есть наказание. Есть куча людей, которые при видимом сволочизме живут припеваючи, хотя придёт время , бумеранг к ним вернётся , просто движение его проходит по большей траектории. Но и много таких, кто имеет проблемы и серьёзные, без повода к этому, точнее, повод всегда есть, как ты и заметила, но эти скорбящие от родителей, судьбы, ГИБДД не в большей степени преступники, чем другие. Жизнь очень и очень многогранна, и причины тоже весьма и весьма разнообразны, каждый случай рассматривать надо отдельно. По себе знаю, бывает несёшь что нибудь, кого нибудь, мучаешься, стонешь, возмущаешься, а на фига ОНО на мою голову. Избавишься, порадуешься, вздохнёшь полной грудью. Идёшь дальше, размышляешь, отчего же всё и почему, и приходит такой момент, когда видишь, для чего же ОНО тогда было, и чем обернулось. И в своей жизни всегда сталкиваюсь с тем, что любой опыт полезен. Главное со своей стороны делать то, что зависит,и быть честной со своей совестью, а если уж ОНО(трудность, скорбь) постигает- и этот опыт пригодится. Интересно, что всегда после прихожу в ситуацию, когда вижу нужность, необходимость прошлого опыта, иногда очень даже непростого. И, знаешь, бывает так, что впору благодарить своих врагов.

Спасибо тебе, дорогой Враг, ты даже не представляешь, КааАК мне пригодились все те уроки, которые ты мне преподал. Парадоксально и удивительно.

Но это если с верой в Творца, только с ней.
Одни люди через эти трудности обращаются к Богу, упав в яму поднимают свой взгляд на небо, а по другому просто нет повода для этого. Другие испытываются. Ты читала Иова, помнишь.

Джери Ли писал(а): Мне время от времени кажется что у нас сама трактовка "божественных" книг - не вполне верна

Зачастую, это так. Да что там... Чаще всего. "Заинтересованые"религиозные лица трактуют под себя. Да и другие причины есть у людей искажать смысл, в зависимости от того, кто этим занимается. Если есть хоть капля предвзятости можно подгонять как угодно

Джери Ли писал(а):За такие мысли меня лет 300 назад, сожгли бы как еретичку ..хотя я точно верую в него ( не как в старца "на облаке", а скорее как в энергетическую составляющую жизни..но не важно, сожги б - однозначно

В наше время это может происходить в форумном режиме

.

**Джери Ли** » Сб дек 24, 2011 10:17 pm

Есть куча людей, которые при видимом сволочизме живут припеваючи, хотя придёт время , бумеранг к ним вернётся , просто движение его проходит по большей траектории.
ну если согласны - уже хорошо)))
что значит живут припеваючи? "жемчуг-то всегда мелкий"

может все быть припеваюче в бизнесе, а в семье полный аут...и наоборот...или дорос до профессора РАН, а сынок ( внучка) нарик...и т.д...короче, бумеранг всегда возвращается в той или иной форме, иногда завуалировано. Мы все не без греха, не так ли? И всегда есть за что...Вот отсюда и вытекает осмысленная потребность - не нести в мир зла. А это и есть духовная работа над собой.
И это посложнее чем в церкви просто поклоны бить.
[color=#BF0040]Но и много таких, кто имеет проблемы и серьёзные, без повода к этому, точнее, повод всегда есть, как ты и заметила, но эти скорбящие от родителей, судьбы, ГИБДД не в большей степени преступники, чем другие.[/color]
это смотря с какой стороны оценивать "не в большей степени преступники"...а вдруг все же в большей? ( не в материальной системе координат а в духовной) ну и потом этого посторонние наблюдатели - знать не могут, это человек САМ о себе знает ( а ведь знает же) Ну и Б-г о нем знает))
бывает так, что впору благодарить своих врагов
я тоже их люблю. но не всех а только умных врагов. они стимулируют к жизни и развитию...правда не так уж и много реально умных врагов :add14

в основном в людях прет не ум, а гордыня...ее умаслил - и нет врага...скушно

**Hazel** » Сб дек 24, 2011 10:42 pm

Джери Ли писал(а):Есть куча людей, которые при видимом сволочизме живут припеваючи, хотя придёт время , бумеранг к ним вернётся , просто движение его проходит по большей траектории.ну если согласны - уже хорошо)))что значит живут припеваючи? "жемчуг-то всегда мелкий" может все быть припеваюче в бизнесе, а в семье полный аут...и наоборот...или дорос до профессора РАН, а сынок ( внучка) нарик...и т.д...короче, бумеранг всегда возвращается в той или иной форме, иногда завуалировано.

Припеваючи: я не измеряю это понятие каким-то конкретным количеством имущества, скорее это просто человек доволен своей жизнью вполне, имеет полную меру того, что считает необходимым. Необязательно это депутат или директор спирт завода , возможно это бригадир ...эээ...пусть будет- маляров, жестоко гоняющий своих подопечных, тянущий всё что можно и что нельзя, с завышеным ЧСВ, он доволен собой, своей собакой, которая без зазрения хозяйской совести гадит на детских площадках, своей дачей, где он может в будний день с утра пораньше пройтись с пустым ведром по соседям, а вернуться с полным... Короче, любая самодовольная мелкая сошка, не считающаяся ни с кем, кроме своего ненасытного эга сошла бы для примера.

Джери Ли писал(а):Но и много таких, кто имеет проблемы и серьёзные, без повода к этому, точнее, повод всегда есть, как ты и заметила, но эти скорбящие от родителей, судьбы, ГИБДД не в большей степени преступники, чем другие.это смотря с какой стороны оценивать "не в большей степени преступники"...а вдруг все же в большей? ( не в материальной системе координат а в духовной) ну и потом этого посторонние наблюдатели - знать не могут, это человек САМ о себе знает ( а ведь знает же) Ну и Б-г о нем знает))

Я людей не расцениваю по своим домыслам, а стараюсь опираться на факты, которые говорят против этой версии, не всегда больше страдают те, кто и нахимичил больше.
И ещё хочу сделать акцент: не всё что кажется злом и есть таковое, не всякое видимое "добро" добро и есть.

Джери Ли писал(а):я тоже их люблю. но не всех а только умных врагов. они стимулируют к жизни и развитию

Был опыт, что и от глупых учится приходилось, глупых и очень настойчивых.

**Hazel** » Сб дек 24, 2011 10:44 pm

Джери Ли писал(а):И это посложнее чем в церкви просто поклоны бить.

а это вообще бессмысленное занятие, плацебо.

**Джери Ли** » Сб дек 24, 2011 11:39 pm

мне на нынешнем жизненном этапе гораздо любопытнее не частные случаи, а скажем - массовые...вот Россия (и все что в ней было и все что в ней сейчас есть) - явно платит "по счетам" неба.
не знаю насколько вера вернулась людям или они к ней...на мой взгляд - пока больше бутафории, чем поиска истины. вроде бы массовое коллективное "бессознательное" и понимает что живем не правильно, и догадывается как правильно, и попытки какие-то вернуться к духовности делаются, но выборочно, в каких-то отдельных группах ( славянофильство,"ушельцы", движение "анастасии" и т.п.) - т.е попытки изменить бытие ( и отношение к материальному миру) начали возникать спонтанно и под совсем разными лозунгами, но цель одна - жить иначе.
тем не менее для массового коллективного изменения чего-то не хватает...мотивация либо слаба, либо не у всех . видимо у кого "щи пустые" - хотят таки в первую очередь насытиться хлебом, и тут не до духовности и переосмысления божьих заветов, прочем и упрекать нельзя.

**Hazel** » Вс дек 25, 2011 12:05 am

Джери Ли писал(а):мне на нынешнем жизненном этапе гораздо любопытнее не частные случаи, а скажем - массовые...вот Россия (и все что в ней было и все что в ней сейчас есть) - явно платит "по счетам" неба.

Это так. Да и будет платить, лично я не наблюдаю тенденции к положительной динамике ни в частных, ни массовых случаях. Мода на религию -пустышка по своей сути, да и она уже проходит. На детных уже смотрят как на динозавров, сожительство именуется "браком" и прочее, прочее. Как пили так и пьют и будут пить... Религиозники между собой цапаются, вот тебе и "возлюби ближнего", да продолжать можно долго... Ювеналка стучится в двери, глядишь и с лёгкой подачи наших законодателей, станет в порядке вещей детям доносить на родителей...

Джери Ли писал(а):тем не менее для массового коллективного изменения чего-то не хватает...

Не хватает желания встать на "ту" лыжню,которая, действительно "свыше" а не придумывать самому себе самодеятельные индульгенции и епитимьи.

Социофорум - бесплатное обучение онлайн

Кто сейчас на конференции