Флуд в разделе типировании знаменитостей

Версии соционических типов, опросы, база данных, мнения, обсуждения, биографии знаменитостей

Re: Флуд в разделе типировании знаменитостей

Сообщение Ted » Сб дек 12, 2020 11:01 am

tort000 писал(а):...Мне казалось ранимость это ближе к [БЭ] ...


Да, ранимость - это душевная чувствительность, а чувствительность/чувство это и есть БЭ (=переживание, чувство).
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8852
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Re: Флуд в разделе типировании знаменитостей

Сообщение tort000 » Сб дек 12, 2020 2:39 pm

Ted писал(а):
tort000 писал(а):...Мне казалось ранимость это ближе к [БЭ] ...


Да, ранимость - это душевная чувствительность, а чувствительность/чувство это и есть БЭ (=переживание, чувство).


Тогда немного непонятно почему являясь эмоционально холодным болевой [ЧЭ] не может быть ранимым, ведь у него баланс БЭ ЧЭ на стороне БЭ.
Или в предложении ниже, под эмоциональной ранимостью имелось в виду именно показательная реакция своего состояния?


Ted писал(а):Болевая ЧЭ - это неадекватность по аспекту ЧЭ и никакой "эмоциональной ранимости" ВООБЩЕ не содержит, наоборот, БЧЭ - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО эм. холодность, эм. толстокожесть в сочетании с импульсивной истеричностью, неадекватным ситуации всплеском эмоций.
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Флуд в разделе типировании знаменитостей

Сообщение Ted » Сб дек 12, 2020 4:55 pm

tort000 писал(а):...непонятно почему являясь эмоционально холодным болевой [ЧЭ] не может быть ранимым, ведь у него баланс БЭ ЧЭ на стороне БЭ...


Ранимость мало свойственна логикам, иначе они были бы... этиками. :D
Референтная БЭ у Баля и Габа говорит о важности для них переживания (БЭ), а не настроения (ЧЭ). Бали/Габы верно чувствуют, но неверно/хаотично выражают БЭ. БЭ становится ЧЭ чрез выражение её тоном, мимикой, жестом. Так вот сам процесс этого выражения БЭ у Баля/Габа неадекватен из-за симулирования рацного/стабильного аспекта ЧЭ (эмоции) иррацной/изменчивой ЧЛ (создание маски, актёрского штампа) т.е. вместо стабильной (и нормированой в социуме) ЧЭ они выдают нестабильную/иррацную/хаотичную маску (=ЧЛ), т.к. по характеру Бали/Габы - иррацы, а не рацы.
В итоге у них получается невнятная/хаотичная, неадекватная ситуации, "болевая" ЧЭ.
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8852
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Re: Флуд в разделе типировании знаменитостей

Сообщение Атех » Сб дек 12, 2020 11:14 pm

tort000 писал(а):
Ted писал(а):
tort000 писал(а):...Мне казалось ранимость это ближе к [БЭ] ...

Да, ранимость - это душевная чувствительность, а чувствительность/чувство это и есть БЭ (=переживание, чувство).

Тогда немного непонятно почему являясь эмоционально холодным болевой [ЧЭ] не может быть ранимым, ведь у него баланс БЭ ЧЭ на стороне БЭ.
Или в предложении ниже, под эмоциональной ранимостью имелось в виду именно показательная реакция своего состояния?
Ted писал(а):Болевая ЧЭ - это неадекватность по аспекту ЧЭ и никакой "эмоциональной ранимости" ВООБЩЕ не содержит, наоборот, БЧЭ - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО эм. холодность, эм. толстокожесть в сочетании с импульсивной истеричностью, неадекватным ситуации всплеском эмоций.


Я для себя пока поняла, что болевая ЧЭ воспринимает саму ЧЭ только как оболочку, обёртку БЭ, не отделяет их по сути.

Да, ещё болевые ЧЭ - меланхолики.
А у меланхоликов идёт реакция "замирания".
Поэтому они могут выглядеть подмороженными.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11882
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Re: Флуд в разделе типировании знаменитостей

Сообщение Perseus » Ср дек 16, 2020 3:14 pm

Ted писал(а):Референтная БЭ у Баля и Габа говорит о важности для них переживания (БЭ), а не настроения (ЧЭ). Бали/Габы верно чувствуют, но неверно/хаотично выражают БЭ. БЭ становится ЧЭ чрез выражение её тоном, мимикой, жестом. Так вот сам процесс этого выражения БЭ у Баля/Габа неадекватен из-за симулирования рацного/стабильного аспекта ЧЭ (эмоции) иррацной/изменчивой ЧЛ (создание маски, актёрского штампа) т.е. вместо стабильной (и нормированой в социуме) ЧЭ они выдают нестабильную/иррацную/хаотичную маску (=ЧЛ), т.к. по характеру Бали/Габы - иррацы, а не рацы.
В итоге у них получается невнятная/хаотичная, неадекватная ситуации, "болевая" ЧЭ.

Пример логика, не понимающего, что такое ЧЭ. ЧЭ или выражается, или нет. Если вылезла "хаотичная маска ЧЛ", значит, ЧЭ не проявилась - произошел сдвиг в творческую функцию ЧЛ. Точно так же он мог бы произойти в ЧС - на него наорали, он двинул по морде. Или по БС - сидели грелись у костра, он встал, залил огонь водой и ушел. Главное, неадекватная реакция по ЧЭ, как болевой - или ее вообще нет (каменное лицо) там, где какая-то реакция должна быть (как вариант - по ЧЭ реакции нет, но она пошла по другой функции), или она есть, но неадекватно интенсивная (переходит на крик, когда в норме ожидается спокойный тон).
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Re: Флуд в разделе типировании знаменитостей

Сообщение Ted » Ср дек 16, 2020 3:27 pm

Perseus писал(а):...Пример...


Читайте, читайте, Персей, мои посты - хоть кто-то вас хоть чему-то научит. :D
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8852
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Re: Флуд в разделе типировании знаменитостей

Сообщение Perseus » Ср дек 16, 2020 4:16 pm

tort000 писал(а):Мне казалось ранимость это ближе к [БЭ] , а вот выражение этой [БЭ] - [ЧЭ]

Вы смотрите на акцептность и продуктивность. У болевого ЧЭ она продуктивная, конкретно у габа акцепция идет по БИ с передачей на ЧЭ - вот отсюда и идут признаки эмоциональной ранимости и кажущийся парадокс: БИ-образы (как обобщенные, генерализованные образы-метафоры) типа русских березок, русского храма могут пробить сурового Лебедя на слезы, а ЧС-БС ужасы войны - нет.
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Re: Флуд в разделе типировании знаменитостей

Сообщение tort000 » Ср дек 16, 2020 5:46 pm

Perseus писал(а):
tort000 писал(а):Мне казалось ранимость это ближе к [БЭ] , а вот выражение этой [БЭ] - [ЧЭ]

Вы смотрите на акцептность и продуктивность. У болевого ЧЭ она продуктивная, конкретно у габа акцепция идет по БИ с передачей на ЧЭ - вот отсюда и идут признаки эмоциональной ранимости и кажущийся парадокс: БИ-образы (как обобщенные, генерализованные образы-метафоры) типа русских березок, русского храма могут пробить сурового Лебедя на слезы, а ЧС-БС ужасы войны - нет.


Увы я мало чего знаю про лебедя и рассуждать о его типе подобным образом не стану.
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Флуд в разделе типировании знаменитостей

Сообщение Perseus » Ср дек 16, 2020 6:39 pm

Как-нибудь раскрою подробнее в теме о Лебеде - у него достаточно других проявлений болевой ЧЭ (точнее, переноса в другие функции), типичных для габа.
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am


Re: Генерал Александр Лебедь

Сообщение Perseus » Пн янв 11, 2021 5:10 am

Ted писал(а)::lol:

- Кто такой Колобок?
- Это Тэдосян с двумя предами.
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am


Re: Генерал Александр Лебедь

Сообщение Perseus » Пт фев 12, 2021 9:50 pm

Ted писал(а)::lol: :lol: :lol:

Кто бы знал, что Тэдосяну уже от самого себя смешно, аж тошнит.
Аватара пользователя
Perseus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Re: Генерал Александр Лебедь

Сообщение Зимбабве » Пт фев 12, 2021 11:58 pm

Perseus писал(а):
Ted писал(а)::lol:

- Кто такой Колобок?
- Это Тэдосян с двумя предами.


Ted писал(а)::lol: :lol: :lol:


У вас теперь счет равный, так что будьте осторожны и внимательны - не переходите на личности.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 21499
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 6
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)

Re: Евгений Александрович Евстигнеев

Сообщение Атех » Чт апр 08, 2021 12:39 am

LaVague писал(а):
Атех писал(а):
Поведение вполне в духе Князя Мышкина, например. Разрываться между двумя женщинами, не желая испортить отношения ни с одной.

Вот не надо про князя Мышкина, за князя Мышкина никто не выбирал, он сам сделал выбор, он пытался объяснить Аглае, что любит её, но от НФ не отречётся потому, что это предательство, мы в ответственности за тех, кого приручили.
Ну, да. Любит одну, чуть не женился на другой. И вышел победителем, добившись желаемого в отношениях?

А у него не было цели быть победителем "в отношениях", это не Дом-2.
Он хотел спасти Настасью Филипповну, чувствовал своим долгом.
А жить хотел с Аглаей.
Аглая не поняла, что они с НФ не соперницы, совсем.
И поставила его перед выбором или - или. Или я - или она.
И князь Мышкин сделал свой выбор.
Можно сказать, что вышел победителем - сделал всё, что мог, и остался собой, остался верен себе.


И уж точно никого в том, как сложилась его жизнь, князь Мышкин не обвинял, он сам принимал все решения и всегда отдавал себе в этом отчёт.
Так что не надо трогать князя Мышкина, это не та история.
Он шел на поводу прихотей то одной, то другой женщины.

Это Людмила Иванова вам так пересказала роман?..

Он никогда не шёл ни у кого на поводу, вот ни разу.
Он всегда делал лучшее из возможного, из доступного ему.
И всегда, всегда принимал решения сам, понимая и принимая последствия.


А вот если представить себе ситуацию, что Аглая не стала бы выслушать его признаний, а дала от ворот поворот сразу, как поползли слухи о его общении с "падшей женщиной", то переживания героя были бы схожими.

Да, похоже вам и правду кто-то пересказал роман, вряд ли всё-таки Людмила Иванова, но получилось так же криво.
Ничего не похоже, просто ни-че-го.

Аглая ждала и хотела признания. Даже подводила к нему.
Аглаю смущало не то, что женщина "падшая", Аглая просто восприняла её как соперницу, вступила с ней в борьбу и "проиграла" - князь Мышкин выбрал НФ.
Но она не поняла, что он выбирал не между двумя "жёнами", а между "женой" и "сестрой", между влечением и долгом, НФ хотела быть "сестрой", к этому стремилась, когда безумно совсем пыталась поженить князя Мышкина с Аглаей.

А Евстигнеев не выбирал, он подчинился чужому выбору и пошёл туда, куда не хотел идти.
Он хотел и то, и то, но если всё нельзя, то предпочитал остаться в семье с Волчек и отказаться от любовницы: нет, ничего не было, не было, не было, не было, - 6 часов, с полвторого ночи до полвосьмого утра!

Не надо приплетать сюда князя Мышкина в плохом пересказе, князь Мышкин никому никогда не врал и никого не обвинял, вот просто никого.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11882
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Пред.След.

Вернуться в Типы знаменитостей

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Google [Bot], Google Adsense [Bot], helenpain, Kagesai, SeaSoul, Smug_Cat, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], игнат, на лошади весёлой