Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Микроэкономика и макроэкономика, эконометрика, банки, рынок ценных бумаг, корпоративное управление, маркетинг, логистика, финансовый менеджмент, новости мировой экономики

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Kagesai » Вт мар 13, 2018 12:10 pm

nniaf92 писал(а):ребята не обольщайтесь вы китаем. эта дружба льва и коровы в данном случае. мы вымираем потихоньку, экономика летит в пропасть, а у китайцев наоборот, народу до фига, места мало, экономика - мощь. сейчас они уже хозяйничают в сибири с подачек власти, можете почитать реальные истории местных. однажды жители тех областей проснутся в китайском государстве. а потом войны - они на том не остановятся. характерны настроения китайцев - большинство к нам относится мягко говоря не очень. я еще вспоминаю песню одной китайской группы в переводе - там поется что-то вроде: у китая огромное перенаселения, у россии огромные территории и мало людей, россия, поделись землей, ты же не хочешь для своих сынов войны...

Вариант страшилки для китайцев. Почти теми же словами.
"Не обольщайтесь вы Россией. Это дружба бурого медведя и панды. Бурый медведь - это матерый хищник, вот что он сделает с пандой, оставшись наедине? Мы жертвуем своей экономикой, экология ни к черту - в Пекине без противогаза на улицы не выйдешь, несколько миллионов человек как-то живут на 10 юаней в день!!! А что у русских: территории и ресурсов - навалом, армия - мощь! Экология? Да если выехать из любого русского города хотя бы на сто километров и окажешься в первозданном лесу. У них даже деревни сохранились как в позапрошлом веке! Вы только представьте, какой силы должно быть государство, что она в центральных районах страны сохраняет традиционный народный уклад!!
А что делают русские у нас? Прошли те времена, когда русские от голода занимались меновой торговлей. Посетите средний супермаркет в Харбине. Там отдел русских товаров почти всю торговую площадь занимают. Караул, ведь русские помнят, что этот самый Харбин именно они строили. И надо заметить, что медведь всегда возвращается за своей добычей. Вы посмотрите на Дунбэй! Там все вывески дублируются на русском, я не удивлюсь, что в ходу там и российские рубли. Русские давно там хозяйничают, а наши власти им потакают. И разве жители Дунбэя не бояться проснуться в неком Маньчжурском Федеральном Округе? А что дальше? Где остановятся лапы этих маоцзы? На Китайской Стене, а может на Хуанхэ? Или по Янцзы с Вьетнамом хотят границу устроить? Ведь всем известно коварство русских. Да и отношение к китайцам - презрительное, сравнивают нас с муравьями, кроликами, называют косоглазыми и желтомордыми. Я еще вспоминаю слова одной русской песни: там что-то про то, что Америка обязана вернуть России Аляску!! Вы только подумайте - столько земли, а им все мало!! И раз они бросают вызов Штатам - то ЧТО эти чудовища хотят сделать с Китаем?!
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31998
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение vadimr » Вт мар 13, 2018 12:19 pm

Все территории, которых не хватало Китаю, он получил примерно к 3 веку до н.э.

О рынке сбыта для страны с полуторамиллиардным населением просто смешно говорить, имея несколько сотен миллионов.

Единственное, чего, может быть, не хватает Китаю – это современных технологий. Но они и без этого проживут.

Но вообще ошибочно думать в этом направлении. Амэрикэн-подход применять к отношениям РФ и КНР просто смешно. Тут нет американцев, чтобы скатываться в такие варварские понятия, не присущие культурным людям. Основой для отношений к Китаем должно быть всеобъемлющее стратегическое партнёрство, основанное на практичном, правильном и высокоуровневом развитии.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26303
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Kagesai » Вт мар 13, 2018 12:42 pm

ФинтУшами писал(а):При соседстве с такой громадной страной, как Китай, просто напрашивается чисто амэрикэн-подход к ситуации. "Дружба-дружбой, а спрос-предложение по расписанию", так сказать. Что нужно больше всего Китаю? Понятная тема, 1. Китаю не хватает территорий. 2. Китаю не хватает рынков сбыта.
Таки сумев предложить Китаю то, в чем он так сильно нуждается, можно уже вести с ним интересный, дружеский диалог.

1. Китаю не хватает территорий
Да, понятное дело, все страны сдают свои территории в аренду с большой опаской. Того гляди, пройдет лет 50, и свиснут территорию-то! Но потому-то и формируется такой хороший запрос у Китая на эту услугу, что негде ему земли арендовать; все его побаиваются. Нужно заморочиться так, чтобы все-таки сдать ему лишние земли, одновременно сохранив их. Опасно, сложно, неприятно, но для дружбы надо.

2. Китаю не хватает рынков сбыта
Ну тут уже вопрос покруче. Был бы у РФ американский рынок, был бы и Китаю сбыт. Вообще при рочих равных, ближайший российский рынок конечно оказал бы большее влияние на китайцев, чем отдаленный американский. Выполнение этого пункта так же сложно, как и выгодно. Даже вообразить масштабы этой выгоды сложно.

В остальном, а как с ним еще дружить? Ну купим китайской продукции, сколько нам надо На этом, вроде бы, и все.


При соседстве с такой неевропейской страной, как Китай просто необходим индивидуальный подход. Надо знать как сделать так, чтобы друг не стал уж слишком зарываться, при этом оставался другом.
Что нужно больше всего Китаю?
1. Безопасность (гарантии того, что страну никто не станет грабить или проводить там "карнавалы")
2. Отсутствие осады (гарантии того, что страну не возьмут в "жесткое кольцо доброжелательных стран").

Все это они получают (в той или иной мере) от соседства с Россией. По хорошему, остальное (русский рынок, не слишком большой по объемам) - это бонусы или отягощения.


1. Китаю хватает территорий. Если не брать некоторую незначительную группу "воинствующих националистов", то в Китае идея нехватки территорий не находит поклонников. Потому что перенаселена лишь очень узкая прибрежная полоса. Сейчас Китай стимулирует миграцию населения в западную часть страны (и это не СУАР или Тибет и даже не Цинхай, а вполне традиционно китайские Сычуань, Юньнань и Шэнси).Попытка сдачи негодной земли в аренду была по инициативе не особо умных местных политиков Забайкальского края и была отвергнута как раз китайской стороной. Единственный вариант "экспансии" Китая в Сибирь - это покупка земли через подставных лиц ради строительства там объектов туризма, рассчитанного на приток туристов из Китая. То есть попытка отбить деньги, которые китайцы к нам приносят (примерно такое же положение в СПб, но там проще, строить ничего не надо, а кто хозяин того или иного заведения/магазина - попробуй узнай).
2. Китаю хватает рынков сбыта. Кроме громадных европейских и американских рынков - есть растущие рынки Африки и Латинской Америки (да, их надо еще "вырастить", но было бы желание). Спрос же на российскую продукцию в Китае неуклонно растет. И это не только лес, нефть, газ или оружие, но и продукты питания (мука, соя, шоколад), парфюмерия и автомобили (то есть то, что в России стоит значительно дешевле). Причем объемы российских поставок никак не могут навредить китайскому производству (просто объемы несопоставимые). Теперь что мы можем взять у китайцев - есть два варианта (каждый из которых, конечно, рисковый, так как панда и бурый медведь могут и поменяться местами) - это гражданское строительство и банковская сфера. Но опять таки - это не прям сейчас, а на перспективу.
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31998
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение ФинтУшами » Вт мар 13, 2018 1:24 pm

vadimr писал(а):Основой для отношений к Китаем должно быть всеобъемлющее стратегическое партнёрство, основанное на практичном, правильном и высокоуровневом развитии.

Что это означает на практике? :add29

Kagesai писал(а):1. Китаю хватает территорий. Если не брать некоторую незначительную группу "воинствующих националистов", то в Китае идея нехватки территорий не находит поклонников. Потому что перенаселена лишь очень узкая прибрежная полоса. Сейчас Китай стимулирует миграцию населения в западную часть страны (и это не СУАР или Тибет и даже не Цинхай, а вполне традиционно китайские Сычуань, Юньнань и Шэнси).Попытка сдачи негодной земли в аренду была по инициативе не особо умных местных политиков Забайкальского края и была отвергнута как раз китайской стороной.

Да? Не знал.

Kagesai писал(а):2. Китаю хватает рынков сбыта. Кроме громадных европейских и американских рынков - есть растущие рынки Африки и Латинской Америки (да, их надо еще "вырастить", но было бы желание).

Кризис перепроизводства. Где-то слышал, у них там аж на две наших планеты мощностей производственных (по тем товарам, которые они производят).

Ну вот что они импортируют взамен? Природные ресурсы, продукты питания - да. Но самое лакомое для них, это все высокотехнологичное: самолеты, компьютеры, автомобили (им японских хочется), и.т.д. У японцев они вообще много-много всего приобретают. Как такую продукцию можно приобретать за латинские песо?

Я там скидывал картинку китайского экспорта, а вот и китайский импорт. Япония, Южная Корея, США...
Последний раз редактировалось ФинтУшами Вт мар 13, 2018 1:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ФинтУшами
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3596
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2012 9:25 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение vadimr » Вт мар 13, 2018 1:43 pm

ФинтУшами писал(а):
vadimr писал(а):Основой для отношений к Китаем должно быть всеобъемлющее стратегическое партнёрство, основанное на практичном, правильном и высокоуровневом развитии.

Что это означает на практике? :add29

На практике это означает выполнение международных договоров и указаний руководства обеих стран. Ты всё предлагаешь вперёд выяснить конкретное содержание мероприятий, а потом уже договариваться их выполнять. Так на Востоке, особенно в странах с многотысячелетней бюрократической традицией, дела не делаются. Надо создать определённый взаимный правовой и культурный режим, а потом уже его использовать в тех или иных обстоятельствах тем или иным образом. И тут работы на столетия.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26303
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение ФинтУшами » Вт мар 13, 2018 1:49 pm

vadimr писал(а):На практике это означает выполнение международных договоров и указаний руководства обеих стран. Ты всё предлагаешь вперёд выяснить конкретное содержание мероприятий, а потом уже договариваться их выполнять. Так на Востоке, особенно в странах с многотысячелетней бюрократической традицией, дела не делаются.

Ясно =) Ну да, я потом еще злюсь, когда из-за правовых рамок что-то стоящее не получается реализовать. Всегда досадная проблема, однако.
Аватара пользователя
ФинтУшами
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3596
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2012 9:25 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Алексище » Вт мар 13, 2018 2:05 pm

Kagesai писал(а):1. Китаю хватает территорий. Если не брать некоторую незначительную группу "воинствующих националистов", то в Китае идея нехватки территорий не находит поклонников. Потому что перенаселена лишь очень узкая прибрежная полоса. Сейчас Китай стимулирует миграцию населения в западную часть страны (и это не СУАР или Тибет и даже не Цинхай, а вполне традиционно китайские Сычуань, Юньнань и Шэнси).Попытка сдачи негодной земли в аренду была по инициативе не особо умных местных политиков Забайкальского края и была отвергнута как раз китайской стороной. Единственный вариант "экспансии" Китая в Сибирь - это покупка земли через подставных лиц ради строительства там объектов туризма, рассчитанного на приток туристов из Китая. То есть попытка отбить деньги, которые китайцы к нам приносят (примерно такое же положение в СПб, но там проще, строить ничего не надо, а кто хозяин того или иного заведения/магазина - попробуй узнай).

Наверное, да. Воинствующих националистов немного, а руководству Китая ввязываться в открытый территориальный конфликт со страной, обладающей ядерным оружием, вряд ли выгодно :wink:. Тем более, что у них хватает внешних и внутренних проблем: Тайвань, уйгуры, отношения с Трампом....
И еще один момент - Россия все-таки очень холодная страна, а китайцы теплолюбивые. На юге Сибири или Дальнего Востока им, может, и нормально, но дальше начинаются сильные морозы, ибо резко континентальный климат со всеми вытекающими последствиями. И стоит ли туда переселяться?
А вот скоммуниздить природные ресурсы, пользуясь дырами в российском законодательстве и нашими доморощенными коррупционерами - всегда пожалуйста. Собственно, китайцы так и делают.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: от верблюда
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Kagesai » Вт мар 13, 2018 2:43 pm

ФинтУшами писал(а):Да? Не знал.

Занятно, но в действиях местной администрации можно найти резон: есть в крае большой массив бесхозных земель требующих рекультивации и обогащения почвы. Денег на это в казне края нет, то есть жалко, но под боком есть "жадные до земли китайцы" - так им придется эти земли рекультивировать! Да и еще маленькая, но денежка будет капать. Прекрасно же. К тому же передаются именно бесхозные участки, нарезанные по всему краю. Никакой опасности нет, одна прибыль и находчивое решение ввода земель в оборот. А тут вот как оказалось - на пустырях китайцев не проведешь.
ФинтУшами писал(а):Кризис перепроизводства. На две наших планеты у них мощностей производственных (по тем товарам, которые они производят).

Ну вот что они импортируют взамен? Природные ресурсы, продукты питания - да. Но самое лакомое для них, это все высокотехнологичное: самолеты, компьютеры, автомобили (им японских хочется), и.т.д. У японцев они вообще много-много всего приобретают. Как такую продукцию можно приобретать за латинские песо?


Если не обращать внимание на правдивость оценки производственных мощностей (а тут легко и ошибиться), то возникает резонный вопрос: анахрена им столько? При этом производственные мощности имеют ярко выраженный ЭКСПОРТНЫЙ характер. Мало того, не надо быть китайцем, чтобы понять, что рынок Земли далеко не бесконечен.
ФинтУшами писал(а):Ну вот что они импортируют взамен? Природные ресурсы, продукты питания - да. Но самое лакомое для них, это все высокотехнологичное: самолеты, компьютеры, автомобили (им японских хочется), и.т.д. У японцев они вообще много-много всего приобретают. Как такую продукцию можно приобретать за латинские песо?

Я бы уточнил: НЕКОТОРЫЕ полезные ископаемые и качественное продовольственное сырье и некоторые продукты питания. Высокотехнологичность, кхм, понятие относительное.
Самолеты. Да, большинство самолетного парка в КНР сейчас западного производства (Боинг). Но активно ведутся разработки собственного аэролайнера, а также совместно с Россией (это происходит в рамках китайской программы импортозамещения (!!!)).
Компьютеры:
Тут два интересных момента. Китай (по крайней мере, по наличию мощностей) - крупнейший в мире производитель персональных компьютеров. Следовательно, продавать персональные компьютеры в Китай - все равно, что ехать в Тулу со своим самоваром (и конечно, так было не всегда. На протяжении нескольких тысяч лет Китай не произвел ни одного компьютера). Что же касается суперкомпьютеров, то существуют запреты на их экспорт в Китай, что стимулирует их местные разработки либо кооперацию с Россией, которая находится примерно в тех же условиях.
Автомобили.
Китай усиленно развивает собственное автопроизводство (как в области качества, так и области объемов). Но на дорогах страны пока еще интернационал: много немецких, южнокорейских и американских автомобилей. Японских я бы не сказал, что много. Да и тягу к японской техники у китайцев особо не заметил (я про КНР говорю, не Тайвань, где все по-другому). У японцев китайцы предпочитают покупать... как ни странно, пластмассу как сырье второго порядка. И им этой пластмассы надо ой как много.
Латинское песо, наверное, интересная валюта из параллельного мира. Но мы не знаем, каковы условия жизни в Латинии, но так как она стала мировой валютой (в том мире), то есть смысл за эти песо торговать.
Вообще, большинство китайских торговых сделок проводятся в долларах. В том числе и с латиноамериканскими странами. И для китайцев там есть много что интересного: ценные породы древесины, пряности, сорго, рис (дешевле чем в самом Китая) и т.д.
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31998
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение vadimr » Вт мар 13, 2018 2:54 pm

Kagesai писал(а):Да, большинство самолетного парка в КНР сейчас западного производства (Боинг).

Но при этом собираются из китайских комплектующих, а сейчас проводятся завершающие мероприятия по запуску и финальной сборки в Чжоушане.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26303
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Kagesai » Вт мар 13, 2018 3:45 pm

Алексище писал(а):Наверное, да. Воинствующих националистов немного, а руководству Китая ввязываться в открытый территориальный конфликт со страной, обладающей ядерным оружием, вряд ли выгодно . Тем более, что у них хватает внешних и внутренних проблем: Тайвань, уйгуры, отношения с Трампом....

Хм. Россия сейчас - единственная соседняя с Китаем страна, с которой у Китая нет территориальных вопросов. Поэтому открытый конфликт - это раздел ненаучной фантастики и украинских мрий.
Кстати, вполне возможно, что как раз именно китайцы вмешались в выборы Штатов (на стороне Трампа) и не потому что любят Трампа, а потому что Клинтон была бы еще хуже.

Алексище писал(а):И еще один момент - Россия все-таки очень холодная страна, а китайцы теплолюбивые. На юге Сибири или Дальнего Востока им, может, и нормально, но дальше начинаются сильные морозы, ибо резко континентальный климат со всеми вытекающими последствиями. И стоит ли туда переселяться?


Тут дело не только в теплолюбивости, хотя и в ней тоже. Война между Россией и Китаем настолько выгодна нашим... "лучшим друзьям", что это очевидно.
Алексище писал(а):А вот скоммуниздить природные ресурсы, пользуясь дырами в российском законодательстве и нашими доморощенными коррупционерами - всегда пожалуйста. Собственно, китайцы так и делают.

А вот это вопрос интересный. И гораздо глубже, чем кажется.
По пунктам. Скоммуниздить: значит, своровать, получить бесплатно, так ведь? И это инициатива китайского правительства или отдельных лиц?
Дыр в российском законодательстве не так уж и много, с другой стороны, местные "деловые административные круги" действительно могут прикрывать незаконный труд на своих территориях, причем шантажируя тех, кто с ними связался.
Кстати, а почему только китайцы? Корейцы (северные и южные), японцы разве не рубят тайгу, а наши? И наши ли они? И могут быть так, что просто завезли по дешевке северокорейских лесорубов, лес гонят в Китай, прибыль остается в России - кто кого обманывает в итоге?
Насчет же Павла Пашкова тоже возникают вопросы - ни слова у него про варварскую рубку карельских лесов финнами, а вот фантазии на счет 49 лет в аренду лес - присутствуют. Может человек и хорошее дело делает, но врать то зачем при этом?
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31998
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение ФинтУшами » Вт мар 13, 2018 3:58 pm

Kagesai писал(а):Вообще, большинство китайских торговых сделок проводятся в долларах. В том числе и с латиноамериканскими странами.

Ну еще бы

vadimr писал(а):Но при этом собираются из китайских комплектующих, а сейчас проводятся завершающие мероприятия по запуску и финальной сборки в Чжоушане.

Вот почему-то Китай до сих пор только запускает финальную сборку эту, и на Марс почему-то не особо летает, да и мерседесов своих не штампует, и роботов не производит. Как верно подметил Kagesai, китайцы даже пластмассу предпочитают покупать.

Мне это чем-то напоминает толпу индийских конкурентов на фрилансерских биржах, где я ошиваюсь ))) Их-то много, но чуть копнешь в проекты посложнее, так куда-то вся эта толпа девается сразу... Зато из их рук невозможно вырвать самую простую и дешевую работу. Всегда сделают дешевле некуда!

Kagesai писал(а):Китай усиленно развивает собственное автопроизводство (как в области качества, так и области объемов). Но на дорогах страны пока еще интернационал: много немецких, южнокорейских и американских автомобилей. Японских я бы не сказал, что много. Да и тягу к японской техники у китайцев особо не заметил (я про КНР говорю, не Тайвань, где все по-другому).

Так с толпами средних рабочих, можно еще долго над тем своим мерседесом кроптеть. ) Вот тяжело оно что-то идет... у многонаселенного гиганта второго мира.
Аватара пользователя
ФинтУшами
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3596
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2012 9:25 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение vadimr » Вт мар 13, 2018 4:06 pm

ФинтУшами писал(а):Вот почему-то Китай до сих пор только запускает финальную сборку эту, и на Марс почему-то не особо летает, да и мерседесов своих не штампует, и роботов не производит.

Со своими мерседесами и роботами там всё нормально, а в отношении боингов это политический вопрос. Там суть была в том, чтобы получить американский сертификат.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26303
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Kagesai » Вт мар 13, 2018 4:23 pm

ФинтУшами писал(а):Ну еще бы

И только потому, что доллар занимает большой сектор валютного рынка. Им в этом вопросе совершенно пофиг.

ФинтУшами писал(а):Вот почему-то Китай до сих пор только запускает финальную сборку эту, и на Марс почему-то не особо летает, да и мерседесов своих не штампует, и роботов не производит. Как верно подметил Kagesai, китайцы даже пластмассу предпочитают покупать.

Положим, на Марс сейчас вообще никто не летает. Автомобили представительского класса, как и робототехника в Китае вполне производится.

Покупка пластмассы - интересный момент. Ее просто дешевле покупать на избыточных японских мощностях, чем строить в Китае завод. Если вдруг понадобится - то построят.
ФинтУшами писал(а):Так с толпами средних рабочих, можно еще долго над тем своим мерседесом кроптеть. ) Вот тяжело оно что-то идет... у многонаселенного гиганта второго мира.

Повторюсь, есть у них автомобили экстра-класса, но очень дорогие и массового производства их нет.
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31998
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Алексище » Вт мар 13, 2018 9:02 pm

Kagesai писал(а):
Алексище писал(а):А вот скоммуниздить природные ресурсы, пользуясь дырами в российском законодательстве и нашими доморощенными коррупционерами - всегда пожалуйста. Собственно, китайцы так и делают.

А вот это вопрос интересный. И гораздо глубже, чем кажется.
По пунктам. Скоммуниздить: значит, своровать, получить бесплатно, так ведь? И это инициатива китайского правительства или отдельных лиц?

Ну, вряд ли лично Си Цзинпинь и его приближенные пилят российскую тайгу :wink:. И лично я сомневаюсь, что китайское правительство официально санкционирует такие вещи. Точно так же власти КНР вряд ли выпускают эти товары.
В обоих случаях руководство КНР просто-напросто проявляет знаменитую китайскую гибкость: то есть знают о ситуации, но закрывают на нее глаза. Потому что производители подделок и сами зарабатывают, и дают людям рабочие места, и, наверное, даже в бюджет КНР какие-то налоги отстегивают. То же касается и тех, кто крадет российскую древесину (ведь с природными ресурсами в самом Китае, учитывая масштабы производства, действительно напряженка).
Kagesai писал(а):Дыр в российском законодательстве не так уж и много

Их хватает(((. Да и просто плохо продуманных законов достаточно, НСОТ, например.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: от верблюда
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Kagesai » Вт мар 13, 2018 9:52 pm

Алексище писал(а):Ну, вряд ли лично Си Цзинпинь и его приближенные пилят российскую тайгу :wink:. И лично я сомневаюсь, что китайское правительство официально санкционирует такие вещи. Точно так же власти КНР вряд ли выпускают эти товары.
В обоих случаях руководство КНР просто-напросто проявляет знаменитую китайскую гибкость: то есть знают о ситуации, но закрывают на нее глаза. Потому что производители подделок и сами зарабатывают, и дают людям рабочие места, и, наверное, даже в бюджет КНР какие-то налоги отстегивают. То же касается и тех, кто крадет российскую древесину (ведь с природными ресурсами в самом Китае, учитывая масштабы производства, действительно напряженка).


Тут дело несколько в другом. Попробую пояснить. Кто эти люди для правительства Китая - преступники! За какой срок можно совместно с китайцами решить проблему? Месяц, максимум два - не более. Причем репутационные преимущества, экономическое оздоровление и даже повышения уровня доверия (очень важный для Китая вопрос) серьезно превысят сомнительные доходы от преступной деятельности приграничной мафии. Но... это не делается, как нашими, так и китайцами. Почему? Из-за простой вещи, ПОКА китайская цена за наведение порядка слишком высока, а наши односторонние действия могут спровоцировать как раз повышение стоимости торга. А нам надо, наоборот, не только ее снизить, а развернуть ситуацию на сто восемьдесят градусов, чтобы платил за порядок именно Китай. Ну или хотя бы был паритет. А пока Россия платит мелкую цену. Уверяю, мелкую.
Насчет напряженки с ресурсами.. Китайцы никогда не скажут сколько на самом деле у них ресурсов. А если скажут, то наврут (как в ту, так и в другую строну - в зависимости для чего им это надо).
Алексище писал(а):Их хватает(((. Да и просто плохо продуманных законов достаточно, НСОТ, например.


Петицию я подписал, но сами китайцы оценивают наше законодательство в международных вопросах как довольно строгое.
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31998
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Пред.След.

Вернуться в Экономика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: anaschu, Скорпион_под_шубой, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Hesperus, kurlemushe, Kuvaldos, Marat, Risky, Sangrita, SeaSoul, TailWind, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Виктор Прокофьев, Наталья Ромодина