Экономический кризис в России 2014-...

Микроэкономика и макроэкономика, эконометрика, банки, рынок ценных бумаг, корпоративное управление, маркетинг, логистика, финансовый менеджмент, новости мировой экономики

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение vadimr » Ср мар 15, 2017 5:26 pm

Prokrust писал(а):
Я привёл адрес, там всё есть.

Не пойдет, нужна системность. В дырявой нынешней системе ничего толком сделать нельзя.

Ну сделай агрегатор, раз ты программист.

Я, например, как гражданин, против, чтобы государственные средства тратились на удовлетворение праздного любопытства.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение Prokrust » Ср мар 15, 2017 5:39 pm

Я тут приводил недавно пример. Оказалось (как пишут в прессе), что договора страхования ответственности экспедиторов при перевозке грузов вообще не имеют юридической силы. А ими пользуются 99% грузоотправителей. И только благодаря тому, что наша фирма входит в корпорацию, у которой в Москве сидит специальный страховой департамент с большими страховыми умами, мы попадаем в оставшийся 1%, делающий всё правильно и могущий рассчитывать на страховую компенсацию, так как нам в своё время прислали инструкцию по правильному порядку страхования (не объясняя предпосылок). При этом у нас в фирме всё-таки работают какие-никакие порядка ста человек и есть свой юрист. Но это вопрос ещё более тонкий, чем можно понять сотней умов.

Нюансы легко решаются, когда есть человек их знающий.
Отсюда ответ - народу должно участвовать как можно больше. Нужен форум.
Насколько я обращал внимание на сообщения о коррупционных делах, там сбор доказательной базы и следствие идут годами. То есть далеко не тупо и не банально.

В большинстве случаев - это не потому что они ловко прячут концы в воду, а потому что информация разрознена и искать трудно. Да и проверяющие не местные и не знают банальных вещей, например кто из чиновников ворует. А местные как правило знают. Доказать не могут, не доступна им документация.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение Prokrust » Ср мар 15, 2017 5:43 pm

Ну сделай агрегатор, раз ты программист.

Я, например, как гражданин, против, чтобы государственные средства тратились на удовлетворение праздного любопытства.

Как я уже писал, нужна поддержка на государственном уровне. Без права чтения всего документооборота, все это бесполезно.
ЗЫ.
Вообще-то страна загибается от этого потихоньку. И обязательно загнется рано или поздно. Паразиты в системе всегда увеличиваются в количестве.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение Neo » Ср мар 15, 2017 5:55 pm

vadimr писал(а):Один только вводный учебный курс по 44 ФЗ занимает две недели по 8 часов в день, и при этом даёт недостаточно для практической работы даже! с одним этим отдельно взятым законом.

44-ФЗ, 223-ФЗ - это, конечно, хорошо. Но они совсем даже не исключают откаты при закупках. Они всего лишь заставляют для прикрытия этих откатов оформлять чуть больше бумажек. Потому как лазеек - на самом деле более чем достаточно.
Например, российское законодательство о госзакупках достаточно неплохо регулирует процедуру проведения торгов. Но оно практически никак не регулирует процедуру составления технического задания.
В результате - можно совершенно без проблем прописать в ТЗ именно те технические требования, которую тебе может обеспечить только конкретный "прикормленный" поставщик. Например (условно!), при закупке мобильных телефонов указать iPhone, и всех поставщиков, предлагающих Samsung, LG и прочие HTC - отклонять за несоответствие ТЗ.
Есть также варианты мухлежа со сроками поставки. Когда "своему" поставщику заранее сообщают, когда закупка будет, и он товар под этот тендер изготавливает заблаговременно. А затем при объявлении тендера - указываются сроки поставки, которые при отсутствии продукции в наличии - просто технологически невыполнимы.
Еще один вариант (чаще при тендерах на строительные работы используется) - неадекватные требования к квалификации поставщиков. Типа "выполнение <строго определенного вида работ> для <строго определенной компании> за <строго определенный период> на N-ую сумму денег". По сути - с таким же успехом можно в конкурсной документации указывать точное название компании-победителя. :)
Можно еще в один неделимый лот напихать совершенно разные товары (презервативы и автозапчасти условно говоря), и потребовать, чтобы потенциальный поставщик имел по всем предлагаемым товарам статус официального дилера.
В общем, при наличии хотя бы минимума мозгов - никакой 44-ФЗ откатам не помеха.
Prokrust писал(а):Речь же не о том, чтобы проверить инженерную разработку, а о банальном финансовом контроле. Бухгалтерия, понимаешь?!

Из бухгалтерского баланса, или из оборотно-сальдовой ведомости по счетам - абсолютно никакой информации про откаты ты не извлечешь. И даже из первичной бухгалтерской документации (в том невероятном случае, если тебе ее кто-либо предоставит, т.к. такие вещи раскрывают только налоговикам и аудиторам, а уж никак не вывешивают в публичном доступе) - тоже вряд ли. Даже если цены на какие-то товары/услуги явно выше рынка - всегда есть отмазки в стиле "нужны были минимальные сроки", "больше никто не хотел работать по отсрочке платежа" и т.п. Не говоря уж о том, что "все цены были определены в результате торгов, в строгом соответствии с требованиями 44-ФЗ/положения о закупке :) "
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых ...
Аватара пользователя
Neo
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: Java developer

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение vadimr » Ср мар 15, 2017 6:00 pm

Neo
Конкретную марку, вроде iPhone, ФАС не поощряет указывать, а в целом ты прав.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение Prokrust » Ср мар 15, 2017 6:04 pm

Из бухгалтерского баланса, или из оборотно-сальдовой ведомости по счетам - абсолютно никакой информации про откаты ты не извлечешь.

Да просто знание того к примеру, что заказ делала фирма-однодневка, уже серьезный признак.
Повышенная смета - тоже.
В конечном итоге - строго говоря, обычные люди должны не доказать кто и как ворует, а указать на весомые признаки этого. И эти признаки есть всегда.
ЗЫ.
И даже из первичной бухгалтерской документации (в том невероятном случае, если тебе ее кто-либо предоставит, т.к. такие вещи раскрывают только налоговикам и аудиторам, а уж никак не вывешивают в публичном доступе) - тоже вряд ли. Даже если цены на какие-то товары/услуги явно выше рынка - всегда есть отмазки в стиле "нужны были минимальные сроки", "больше никто не хотел работать по отсрочке платежа" и т.п. Не говоря уж о том, что "все цены были определены в результате торгов, в строгом соответствии с требованиями 44-ФЗ/положения о закупке :) "

Поэтому-то и нужна поддержка государства, чтобы все документы доступные государству опубликовали.
Отмазки они конечно работают, но раз отмазался, два отмазался, а что потом?
Пристальное внимание таким отмазчикам сразу обеспечено.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение Prokrust » Ср мар 15, 2017 6:06 pm

В результате - можно совершенно без проблем прописать в ТЗ именно те технические требования, которую тебе может обеспечить только конкретный "прикормленный" поставщик. Например (условно!), при закупке мобильных телефонов указать iPhone, и всех поставщиков, предлагающих Samsung, LG и прочие HTC - отклонять за несоответствие ТЗ.

Сталкивался. Знаю кто и зачем. Толку то.
Нужно понимать что на самом деле никого толком обмануть не удалось, люди в курсе. Но им наплевать что люди в курсе, ибо это не прокуроры. Вот это надо изменить.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение /ru/ » Ср мар 15, 2017 6:08 pm

vadimr писал(а):
/ru/ писал(а):Вадим, если труд в прокуратуре обеспечен только белой зарплатой, и не особо большой, как ты утверждаешь, что их побуждает так самозабвенно бороться за право на коррупцию ?

А как же естественное стремление человека к производительному труду?

Если у индивидуума есть желание работать над анализом данных, то пусть он его реализует на профессиональной основе. Если же нет, то все эти разговоры о народном контроле – просто фуфло, служащее для оперативного прикрытия деятельности иностранных спецслужб по промышленному и военному шпионажу.

Я совсем про другое писал.
Лично я к народный контроль воспринимаю как средство снимать социальное напряжение, а не способ навести порядок.
Или как временное средство сдвинуть телегу с места, пополнить кадровый потенциал мотивированными людьми вместо прохиндеев.
А в долгосрочной перспективе системности не хватит. Где то вокруг жареных фактов будет медийная шумиха, а скучная обыденная реальность останется за кадром.

Сдвинуть ситуацию в сторону порядка можно, если в России будут государственные правоохранительные структуры. То что имеется на сегодня, подчиняются не госинтересам и законодательству, а коммерческим потребностям различных групп. Если где то и контролируют ситуацию, то выборочно, это позволяет ряду каст упиваться и выпендриваться своей избранностью (какой то предприниматель бортовал джипом мальчика, по всем каналам трещат), а другим убеждаться в ущемленности. Фактически это не защита гос и законодательных интересов, а усиление социальной напряженности, нескромный вклад в потенциал революции.

То есть одним из вариантов решения проблемы является национализация провоохранительных структур. Тех самых, которые де юро изображают государственность, но де факто коммерческие предприятия по извлечению прибыли из досягаемой реальности.
Цирк превратить в реальность.
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6025
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение Prokrust » Ср мар 15, 2017 6:12 pm

В результате - можно совершенно без проблем прописать в ТЗ именно те технические требования, которую тебе может обеспечить только конкретный "прикормленный" поставщик. Например (условно!), при закупке мобильных телефонов указать iPhone, и всех поставщиков, предлагающих Samsung, LG и прочие HTC - отклонять за несоответствие ТЗ.

Здесь конечно нельзя доказать умышленность, но можно доказать что это принесло выгоду автору и нанесло ущерб конкурентам. И что это не было необходимостью.
Налицо нечестная конкуренция.
При нормально работающих судах можно было бы потребовать компенсацию.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение Prokrust » Ср мар 15, 2017 6:20 pm

На практике на сегодня любая система, государственная или другая не может бороться против внутренних паразитов. Обязательно найдутся дырки и паразиты расплодятся.
Конечно иногда к власти может придти такой человек который очистит систему, на этом основаны доводы монархистов. Но они не хотят видеть что будет дальше при их подходе.
Тем не менее в государстве есть заинтересованные лица, которых нельзя всех подкупить. Это сам народ.
А значит чтобы построить такое государство, чтобы оно заживо не сгнило, нужно контролю привлечь весь народ. Другого варианта нет, в альтернативе только загнивание и очередная революция.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение vadimr » Ср мар 15, 2017 6:21 pm

/ru/ писал(а):Лично я к народный контроль воспринимаю как средство снимать социальное напряжение, а не способ навести порядок.

Не уверен, что дутые сенсации в стиле Навального снимают социальное напряжение.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение Prokrust » Ср мар 15, 2017 6:28 pm

Не уверен, что дутые сенсации в стиле Навального снимают социальное напряжение.

Ну конечно, если Навальный занимался этой темой, то все, это мовитон. Раз этим занимался Нвальный, то патриот этим заниматься не будет. :P
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение Neo » Ср мар 15, 2017 7:02 pm

Prokrust писал(а):[но можно доказать что это принесло выгоду автору и нанесло ущерб конкурентам. И что это не было необходимостью.

А вот это - как раз практически недоказуемо. Как ты докажешь выгоду для автора конкурсной документации? Разве что за руку поймаешь при получении отката от поставщика.
С "не было необходимостью" - все еще сложнее. Необходимость определяется исключительно потребностями заказчика. И оспорить необходимость того или иного технического требования - поверь, КРАЙНЕ сложно. Заказчик при желании всегда может привести кучу доводов, почему ему необходим условный телефон с операционкой iOS, а не Android (например, у всех сотрудников смарт-часы iWatch, и iPhone необходим для обеспечения совместимости с ними :) ). И не разбираясь досконально во всех технических подробностях деятельности заказчика (а кто ж их тебе расскажет!) ты эти доводы оспорить не сможешь. Причем даже если ты четко понимаешь, что эти доводы из пальца высосаны - формально их опровергнуть почти невозможно.

Prokrust писал(а):При нормально работающих судах можно было бы потребовать компенсацию.

Суды здесь не помогут. ФАС - тоже. По той причине, что в законодательстве о госзакупках толком не прописана процедура формирования ТЗ, не прописано, какие требования туда можно включать, какие - нет. Нельзя нарушить правила, которых не существует. Соответственно - нельзя и опротестовать итоги торгов на основании того, что нарушены правила, которых нет в законодательстве :)
Да, как Вадим правильно заметил - указание конкретной марки оборудования не поощряется. Но, продолжая пример с мобильниками - никто не мешает указать в ТЗ "мобильный телефон с операционной системой iOS".
Вообще, на мой взгляд, единственный более-менее эффективный способ борьбы с коррупцией - контролировать результат, а не процесс. Т.е. - должны быть разработаны те или иные прозрачные и измеримые KPI деятельности. И на соответствие/несоответствие этим KPI - должно быть жестко завязано финансирование.
Хороший пример контроля именно результата, а не процесса - контракты жизненного цикла на строительство/ремонт автодорог. Т.е. когда подрядчик за N-ую сумму денег должен обеспечить прописанное в контракте техническое состояние дороги в течение N лет. И деньги в этом случае платятся не за выполненные работы (процесс), а за состояние дороги (результат). Превысила суммарная площадь/глубина выбоин установленные в контракте показатели, но очищена дорога от снега/льда в прописанное в контракте время - с суммы оплаты за год тупо вычитается N денег.
В этом случае нет никакой необходимости контролировать, какие работы и по каким ценам подрядчик выполняет. И подрядчику нет никакого интереса рисовать липовые акты выполненных работ по космическим ценам - их все равно никто не оплатит.
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых ...
Аватара пользователя
Neo
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: Java developer

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение Prokrust » Пт мар 17, 2017 9:14 am

Про заказчика все в общем и так понятно. Конечно на деле судиться с заказчиком по этому поводу никто не будет - это ж верняк потерять все будущие заказы.
Я собственно имел виду, что у нас крупный заказчик имеет свои собственные стандарты, которые часто ему разрабатывает один из подрядчиков - ну а кто же еще (ибо опыт)? Бесплатно разумеется разрабатывает. Но деньги он потом отбивает, хи-хи. Как результат печалит собственно не то, что кто-то там заработал, а то какой же уродский вид приобретают все эти стандарты. И вот с этим надо как-то бороться.
Вообще, на мой взгляд, единственный более-менее эффективный способ борьбы с коррупцией - контролировать результат, а не процесс. Т.е. - должны быть разработаны те или иные прозрачные и измеримые KPI деятельности. И на соответствие/несоответствие этим KPI - должно быть жестко завязано финансирование.

Конечно. И я о чем. И если все это систематизировать, то контролировать станет просто.
ЗЫ.
Хороший пример контроля именно результата, а не процесса - контракты жизненного цикла на строительство/ремонт автодорог. Т.е. когда подрядчик за N-ую сумму денег должен обеспечить прописанное в контракте техническое состояние дороги в течение N лет. И деньги в этом случае платятся не за выполненные работы (процесс), а за состояние дороги (результат). Превысила суммарная площадь/глубина выбоин установленные в контракте показатели, но очищена дорога от снега/льда в прописанное в контракте время - с суммы оплаты за год тупо вычитается N денег.
В этом случае нет никакой необходимости контролировать, какие работы и по каким ценам подрядчик выполняет. И подрядчику нет никакого интереса рисовать липовые акты выполненных работ по космическим ценам - их все равно никто не оплатит.

У этой схемы один недостаток. Найти такую компанию, которая реально будет играть в долгую. Ведь вначале надо вложиться, а потом отбивать.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение Iskander » Вс апр 09, 2017 1:45 am

Prokrust писал(а):Брр!
1. "ужесточить процентные ставки" - означает не пустить российский рубль в российскую экономику (в то время когда долгосрочно-дешёвые иностранные кредиты российским гос-предприятиям и безнесменам запрещены санкциями Запада, что ведёт к обескровливанию экономики и постепенному её умиранию по мере возвращения кредитов, взятых до санкций).
2. "гибкий обменный курс" - сверхволатильный курс рубля дестабилизируют экономику.
3. "бюджетная консолидация" - сокращение социальной поддержки населения.
4. "операционная независимость Банка России" - независимость Центробанка от пожеланий российских властей и Президента РФ.

1. Перестали раздавать деньги олигархам. О да, часть этих денег шло к примеру на более дешевую ипотеку. Ну а остальное - шло в карман олигархам по большей части. Эффективная экономика по печати рублей и раздачи их кому попало.

Кредитная ставка в РФ всегда была выше любой легальной рентабельности (кроме спекуляций валютой на бирже), это только во времена царской России да в СССР кредитная ставка не превышала 6%.

Prokrust писал(а):2. Раньше, когда по просьбам граждан мира рубль держали максимально высоко, чтобы им было на что съездить в Куршавели, это было стабильное управление рублем по африкански. Африка наше все. Стало по рыночному - о ужас, рубль прыгает, как жить в Куршавелях то теперь?

А вот Агентство Fitch поддержало Сергея Глазьева
Чтобы привлечь средства в реальный сектор экономики, курс рубля необходимо зафиксировать на текущем уровне, считает советник президента Сергей Глазьев. «В ситуации, когда у нас объем валютных резервов в два раза превышает объем денежной базы, когда номинальный курс рубля ниже паритета покупательской способности втрое, когда у нас положительный торговый баланс, нужно просто стабилизировать курс рубля на текущем уровне и сказать, что это долгосрочная валютная политика. Чтобы наконец деньги пошли из спекулятивной мороки в реальный сектор», – отметил он.

Prokrust писал(а):3. Походу массы ускоренно тащат из их крестьянского состояния (все сам - дельта) в торговое (сколько стоит? - гамма). В общем то, что Франция прошла в 18 веке. Хм, интересно, что будут делать верхи, когда обнаружат что новоявленные массы лавочников их хотят того, сместить? За феодализм и боярство? Как в конце 18 века во Франции. В общем лет через 23-30 выясним, но думаю что будет как всегда.

А вот Обама ухитрился (за счёт дани через центробанки развивающихся стран) в это же время подарить безработным $ША бесплатную медицинскую страховку.

Prokrust писал(а):4. Ну вообще-то ЦБ нужен для обмена деньгами с другими странами, а это предполагает некую зависимость от других ЦБ.

А вот ФРС и ЕЦБ ещё и кредитуют свои правительства (потому, что являются центробанками, обслуживающими метрополию нынешнего однополярного мира, а не центробанками по выкачиванию дани с "развивающихся" неоколоний).

Prokrust писал(а):ЗЫ.
Что противоречит майским указам Путина (2012 год) и его последующим посланиям к федеральному собранию.

Благие пожелания, да.

Это нормальное патриотическое пожелание экономического суверентитета, зависящего от желания народа (как в холуй$тво в 1993 году вошли через всенародное голосование за проект Конституции от USAID, так из этого холуйства и выходить - через референдум по реформе этой Кон$титуции).
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Пред.След.

Вернуться в Экономика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, на лошади весёлой