Военная психология - случаи из практики

Военная психология - случаи из практики

Сообщение Atlant » Вт ноя 19, 2013 3:18 pm

Иванович писал(а):ИПЭР-1К

А почему именно ИПЭР-1К? В чем революционность разработки? Понятно, что при измерении КГР мы можем играть некоторыми параметрами: местом приложения электродов, характеристиками пропускаемого тока. Воткнув пару конденсаторов в схему и найдя новый участок на теле, для измерения сопротивления, мы получим новый прибор для определения психоэмоционального состояния человека, изменив форму электродов, мы можем сделать прибор несколько удобнее. Но есть ли какие-то изменения в самом принципе терапии, со времен Юнга? На картинке нарисованы нейроны и говорится о связях нейронов, но какое практическое преимущество даст нам эта информация, если мы не можем ни увидеть, ни изменить что-либо в этих связях при помощи описанного прибора?
Возможно, в своей практической деятельности, вы нашли какой-то оптимальный набор вышеописанных параметров измерения КГР для выявления констелляций комплексов или какие-то новые области приложения методик, тогда может быть об этом следует вести речь?
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Военная психология - случаи из практики

Сообщение Counter Strike » Вт ноя 19, 2013 3:27 pm

Evgeniy12 писал(а):Ещё раз вас спрашиваю - вы сайентолог и знаете ли, что-либо, о Роне Хаббарде, дианетике и сайентологии?


В принципе, в статьях, посвященных прибору, есть информация по поводу дианетики. В том числе порой язык дианетический используется. Думаю, никто и ничего не отрицает. :add29
Но все дело в том, что Дианетика не была сектой с самого начала своего существования.
Поэтому утверждать, что человек связан с Церковью, деятельность которой запрещена в РФ, является некоторым "перебором".

Плюс, идея полиграфа возникла раньше идеи е-метра.

Люди вполне имеют право улучшать качество подобных приборов и технологий их использования. В чем проблема? :wink:
Аватара пользователя
Counter Strike
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 31037
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Военная психология - случаи из практики

Сообщение vale » Вт ноя 19, 2013 3:37 pm

Atlant писал(а):Но есть ли какие-то изменения в самом принципе терапии, со времен Юнга?


у Юнга как я понимаю, это не столько терапевтический, сколько исследовательно-диагностический метод.
на котором потом была создана теория комплексов.
по крайней мере в зрелом периоде он пользовался артом, а не приборами.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Военная психология - случаи из практики

Сообщение Atlant » Вт ноя 19, 2013 4:14 pm

vale писал(а):у Юнга как я понимаю, это не столько терапевтический, сколько исследовательно-диагностический метод.
на котором потом была создана теория комплексов.

Юнг, скорее всего, хотел таким образом "поймать" неуловимую природу психе и зафиксировать какой-то ее срез в показаниях приборов. Теория комплексов, я думаю, была уже создана к тому времени, точной хронологии не знаю.
Просто, я не увидел в примерах, представленных в первом письме ничего необычного (в части касаемой прибора). Определяем комплекс, не важно, каким методом, измерением КГР, беседой или методом словесных ассоциаций, а далее выводим его на сознательный уровень (в этом и состоит, отчасти, терапия). В условиях военной тайны, измерение КГР оказалось единственно-возможным. Гораздо интереснее, что подразумевается под вводом установок и образов в психосемантическое пространство, но прибор здесь уже не причем, не удивлюсь, если НЛП.
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Военная психология - случаи из практики

Сообщение vale » Вт ноя 19, 2013 4:17 pm

Atlant писал(а):Гораздо интереснее, что подразумевается под вводом установок и образов в психосемантическое пространство, но прибор здесь уже не причем, не удивлюсь, если НЛП.


вряд ли тебе кто об этом расскажет или ты найдешь инфу в инете :wink:
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Военная психология - случаи из практики

Сообщение Atlant » Вт ноя 19, 2013 4:25 pm

vale писал(а):вряд ли тебе кто об этом расскажет или ты найдешь инфу в инете

Вот и получается, что обычные методики подаются под соусом "засекреченных" и "военных", а то, что действительно засекречено никто раскрывать и не будет. Вобщем, если гренку назвать крутоном, то продать ее можно в разы дороже. :)
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Военная психология - случаи из практики

Сообщение Counter Strike » Вт ноя 19, 2013 4:45 pm

Atlant писал(а):Гораздо интереснее, что подразумевается под вводом установок и образов в психосемантическое пространство, но прибор здесь уже не причем, не удивлюсь, если НЛП.

Почему ни при чем?
Образы вводятся через монитор компьютера и наушники, к примеру. Все это очень быстро идет (или, наоборот, медленно - вплоть до растягивания фразы до того, что воспринимается как помехи, и т.п.) и сопровождается использованием прибора для оперативного учета обратной связи от объекта, а иногда - и пульта (клавиатуры, мыши), с которого объекту воздействия предлагается выбирать "да" и "нет" или еще что-нибудь.

Общий принцип тут ясен (подпороговые воздействия разного толка, закрепление результата самим человеком через нажатия клавиш и т.д.). Другое дело, что код самой программы, в который вложены экспериментальные выводы о временных характеристиках, необходимых для оптимального кодирования, и прочем, никто предоставлять не будет.
Впрочем, кое-что уже даже растиражировано. :add14
Аватара пользователя
Counter Strike
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 31037
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Военная психология - случаи из практики

Сообщение vale » Вт ноя 19, 2013 4:49 pm

Counter Strike писал(а):Впрочем, кое-что уже даже растиражировано.


такое возможно, если "утекло" в 90е.
тогда да - много чего появлялось.
уже 2000е - контроль резко усилился.
закрыли даже некоторые вещи, которые были открыты в СССР.

в инете даже вроде относительно безобидное - фиг найдешь.
(надо было мне в свое время для студенческих работ по профилирующим).
А щаз с новыми законами (это где 16+) вообще контроль ужесточился.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Военная психология - случаи из практики

Сообщение Counter Strike » Вт ноя 19, 2013 5:02 pm

vale писал(а):такое возможно, если "утекло" в 90е.
тогда да - много чего появлялось.
уже 2000е - контроль резко усилился.

Да, в начале 90-х утечки были, если верить разнообразным интервью по этой теме :I3 .

vale писал(а):в инете даже вроде относительно безобидное - фиг найдешь.


С другой стороны, наработать методику (имею в виду количественные и качественные показатели воздействующих стимулов) на базе даже простейшего оборудования можно и самостоятельно: это уже больше психологическая составляющая проекта.
Наверное, разрабатываются более "крутые" методы (и одновременно защиты от менее "крутых", от вчерашних), поэтому, предположительно, сделанное самостоятельно на спецслужбы не сработает. Но ведь подавляющее число заинтересованных не идут так далеко... :add14 :D
Аватара пользователя
Counter Strike
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 31037
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Военная психология - случаи из практики

Сообщение vale » Вт ноя 19, 2013 5:13 pm

Counter Strike писал(а):Да, в начале 90-х утечки были, если верить разнообразным интервью по этой теме


в 2000е - тоже.
знаешь, как "весело" учиться на кафедре, где идет следствие ФСБ по этому поводу...
очень способствует развитию паранойи :o :D .
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Военная психология - случаи из практики

Сообщение Counter Strike » Вт ноя 19, 2013 5:30 pm

vale

Ага, представляю себе немного. У нас с кафедры юридической психологии (судебные экпертизы: психология, психиатрия, лингвистика) люди становились "замороченные" уже в первый год. Подозрительность их росла, общаться (в дружеском ключе) становилось сложнее.

А если вспомнить еще агентуру бывшего декана из числа вроде бы обычных студентов (уже немного рассказывал о его "секте"), то и у остальных на факультете подозрительность росла. Пожалуй, самое забавное, что по большому счету ты не знаешь, кто конкретно относился (относится?) к этим "остальным". Или даже забавнее всего то, что тебя самого некоторые могут принимать за агента - у меня один раз такое было: думали, что я агент бывшего декана, и не доверяли. :o :o
До сих пор не знаю, чем они там в этой "секте" занимались. Сексуальная составляющая была налицо: может, он их и "продавал" или использовал как добытчиков инфы через оказание тех самых "услуг".
Аватара пользователя
Counter Strike
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 31037
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Военная психология - случаи из практики

Сообщение vale » Вт ноя 19, 2013 5:39 pm

Counter Strike

у нас "сектантов" не было.
но, например, одна из лабораторий - глухая комната без окон со звуконепроницаемой оббивкой дверей.
в другой аудитории, где читали лекции по профилирующим - на окнах специальная пленка, чтобы нельзя было наблюдение снаружи организовать, так же как снимать звук со стекла (вибрация+ее дешифровка).
лифт на этаже не останавливается 8-) .
и своеобразная этика: "хорошо защищать инфу может только тот, кто умеет взламывать".
глушилка телефонов на экзамене - что-то из разряда "дело житейское".
\\ходила легенда, что студент, который еще обошел получил "отл" :lol: .

постоянное ощущение Big Brother wathing you.
кто даст гарантию, что в углу аудитории нет жучка, а твою переписку не читают? :wink:
\\не, если корректно ведешь - то и не будут. начнешь что-то реально, запалят - жди неприятностей.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Военная психология - случаи из практики

Сообщение Counter Strike » Вт ноя 19, 2013 5:52 pm

vale

Ну, у вас там терминально было - защита гостайны ("совершенно секретно").
Про защиту аудиторий - интересно, никогда подобного не слышал.
vale писал(а):постоянное ощущение Big Brother watching you.

А после выпуска вы обязаны по закону хранить молчание? Если да, то которое время (ведь в какой-то момент грифы секретности снимаются)?
Аватара пользователя
Counter Strike
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 31037
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Военная психология - случаи из практики

Сообщение vale » Вт ноя 19, 2013 5:55 pm

Counter Strike писал(а):А после выпуска вы обязаны по закону хранить молчание? Если да, то которое время (ведь в какой-то момент грифы секретности снимаются)?


да :add29 .
\\меньше болтаешь, крепче спишь. Аспиранты могли получить "невыезд".
Последний раз редактировалось vale Ср ноя 20, 2013 2:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Военная психология - случаи из практики

Сообщение V_Element » Вт ноя 19, 2013 5:57 pm

vale писал(а):Counter Strike

у нас "сектантов" не было.
но, например, одна из лабораторий - глухая комната без окон со звуконепроницаемой оббивкой дверей.
в другой аудитории, где читали лекции по профилирующим - на окнах специальная пленка, чтобы нельзя было наблюдение снаружи организовать, так же как снимать звук со стекла (вибрация+ее дешифровка).
лифт на этаже не останавливается 8-) .
и своеобразная этика: "хорошо защищать инфу может только тот, кто умеет взламывать".
глушилка телефонов на экзамене - что-то из разряда "дело житейское".
\\ходила легенда, что студент, который еще обошел получил "отл" :lol: .

постоянное ощущение Big Brother wathing you.
кто даст гарантию, что в углу аудитории нет жучка, а твою переписку не читают? :wink:
\\не, если корректно ведешь - то и не будут. начнешь что-то реально, запалят - жди неприятностей.


А где это всё, если не секрет?
V_Element
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 4775
Зарегистрирован: Чт апр 25, 2013 11:41 am
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Коучинг

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Abrasha1978, Сумеречный кот, DeepShadow, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]