Афоризм Ярослава Золотарёва об отношениях. Детальный разбор.

[Selfhood]

автор афоризма предлагает стать свободными от рабства, уйдя от общества
без общества живут дикари
вывод - свобода - это дикость?

Дикари живут в обществе, если что.

[Selfhood]

Ну хорошо, какие аргументы?
И с чего вы взяли, что нет контраргументов?

Очевидного не понимаете? Тему прочел, достойных контр-аргументов не увидел. С того и взял. Чисто из интереса, давайте попробуем найти серьёзные контр-аргументы.

"Из чистого любопытства" (с)

Ну хорошо, давайте попробуем сначала найти серьёзные аргументы, а потом серьёзные контраргументы.

[Kagesai]

автор афоризма предлагает стать свободными от рабства, уйдя от общества

А если все последуют этому примеру общество просто распадется.

без общества живут дикари

у дикарей тоже есть свои социальные институты.

[Selfhood]

Если все откажутся от подчинения и командования, то общество встанет в этот же день, то же разделение труда даст трещину, и прогресс отойдёт в небытие. Тот, кто боится подчинять и командовать - пусть не подчиняется и не командует, но как он жить будет с такой установкой - я хз, Друг попросит отвезти его жену куда-то, а он ему такой "Я тебе не раб!", продавец скажет "Плати", а тот скажет "Не смей меня подчинять!", начальник скажет "Это сегодня нужно сделать быстрее, чем обычно", а он ему в ответ "А завтра я тут на ночь останусь, что ли, если ты захочешь?" Есть адекватное подчинение и неадекватное, автору сильно припекло неадекватное, сопротивляться не научили, вот и вся проблема, если я правильно понимаю. Тот, кто умеет сопротивляться неадекватному и принимает адекватное - никогда таких проблем не испытает.

Это вы считаете аргументом?
То, что если люди перестанут обладать рабским менталитетом, рухнет вся гнилая система отношений - это аргумент?

[Solne4na9_zajka]

...

[Kagesai]

То, что если люди перестанут обладать рабским менталитетом, рухнет вся гнилая система отношений - это аргумент?

Я так понимаю, что ставится дихотомия: раб/рабовладелец. Третьего не дано. Если люди перестанут обладать менталитетом раба - они либо рвут все отношения с другими, либо становятся рабовладельцами.
Представь, все человечество прониклось идеей автора афоризма. Взяли и перестали входить в любые отношения, так как это либо рабство, либо порабощение. Дети перестанут рождаться. Исчезнет и помощь, и забота. Человечество сначала доест все запасы, а потом начнется абсолютно свободная война за выживание "все против всех". Никакого подчинения - убил и съел.
Есть и вариант помягче, кто не нашел себе способ найти пропитания тихо издохнут, а остальные ринутся на землю. ну часть несогласных с резким понижением уровня комфорта и при этом не желая возвращаться к гнилым отношениям просто уйдут из жизни по собственной воли.
Ах да, совсем забыл. Быть рабом Божьим вроде бы можно. Ну да, останутся монастыри, которые будут с радостью принимать на любых условиях обездоленное человечество. И, проявляя жалость, дозволяют им работать на себя. Мда... рабства стало чуть ли не больше.

[Kagesai]

если что я говорила про Маугли.

там тоже был закон джунглей.

[Solne4na9_zajka]

...

[Solne4na9_zajka]

...

[Kagesai]

Теперь некуда уходить!

На Луне и Марсе нет рабовладения (ну или там живут очень коварные рабовладельцы, которые хищно ждут понабежавших землян)

[Настоящий]

Вообще, ТИМы с болевой могут быть начальниками и командирами, но им это умение дается очень сложно. Из них получаются начальники-формалисты, либо солдафоны.

Я издалека знаком с парой робов с высшим военным образованием, физически развитых, один так вообще с детства по физо натаскан зверски, рукопашник, при мне выстёгивал желающих посоревноваться на раз-два. Не то, чтобы им было сложно командовать, они и не считают нужным командовать особо как-то, я не могу в словах это выразить так просто.

Это вы считаете аргументом?
То, что если люди перестанут обладать рабским менталитетом, рухнет вся гнилая система отношений - это аргумент?

Одним из основных аргументов.
Да почему рабский менталитет-то, ё моё? Если человек захочет, то он уйдёт с работы на другую работу, он же не крепостной, не обязанный по крови или по закону, или ещё как-то. Человек сейчас свободен в налаживании отношений, в выборе работы, в выборе вариантов построения поведения с начальством, окружающими и коллегами, хочу-дружу, хочу - от звонка до звонка работаю, свои обязанности знаю, а остальное - гори всё огнём. Просто надо уметь требовать этот минимум от окружающих. Почему система отношений гнилая? Она нормальная, везде есть проблемы, без них не бывает, нигде ничего никогда идеально быть не может, а перекосы надо устранять, но никак не рушить всю систему, в которой эти перекосы присутствуют.

Вам никто ничего рушить так просто не даст, на системе людских отношений зиждется всё вокруг, оглядитесь.

[Solne4na9_zajka]

...

[Kagesai]

так как же туда пешком?

увы... придется у рабовладельцев транспорт отбирать.

[Selfhood]

Настоящий

То есть как я понял, других аргументов у вас нет.
То, что вы написали - это просто набор слов не в тему: какая-то "свобода выбора барина для холопа", "свобода налаживания отношений", "надо уметь требовать" (это ваше личное мнение, что кому-то что-то там надо), какая-то "идеальная система отношений" (которой нет, непонятно в чём она заключается, и можно ли, нужно ли её достичь; как уже было сказано "идеальная система отношений" - этой системы отношений вообще не иметь), "рушить никто не даст" (как будто я с этим спорю!). Это - не аргументы, а какой-то поток сознания.

[Selfhood]

Selfhood, давайте разберемся: откуда вы получаете информацию от том что опасно для жизни, а что нет?
(вот что нельзя есть вон ту зеленую козявку или выходить из окна вон того небоскреба)
только не говорите что из книг - их тоже придумало общество

Частично - из собственного опыта или собственного видения.
Частично - из того, что мне внушило, правильно или неправильно, общество.