Полина Ф. писал(а):Osiris
Всё это слова, слова, слова. Я вот вижу, что говорим почти об одном и том же, но вы при этом уверены, что говорите нечто совершенно оригинальное и кардинально отличающееся от того, что вам тут сказали.
Я просто говорю то, что думаю. Могу и не говорить.
Форумы по соционике давно уже толком не считаю, так как лень тратить свое время на то, что из большого количества страниц находить что-то действительно ценное.
Суть же форумов в чем?! Протипировался человек по тестам или там анкете и уже идет в тему "поделиться" радостью:
"
Друзи мои. Вашего полку прибыло!! Я к вам..Круто-круто...А я знаете, вот у меня родинка на правой ягодице и при полной Луне я начинаю на людей бросаться и лаять по кошачьи..Я долго думал и наконец меня осенило, что это ТИМное ?? Да-да-да.
Давайте теперь выть на луну вместе.
" ну и так далее.
Очень
маленький процент людей умеет сопоставлять факты и свое личное отделять от
государственного ТИМного.
Я уже не впервые вижу, как вы не продолжаете мысль и не делаете выводов, хотя вывод - вот же он.
А вы видимо за мной пристально наблюдаете,
Полина Ф. ?
Для 1-й Логики догмой (или теорией) определяется всё, она легко оспаривает то, что в эту догму не укладывается: "Это противоречит теореме такой-то", "Отцы такого-то Вселенского собора учили иначе" и так далее. Это не значит, что любая другая Логика не верит в догмы и не пользуется теоремами, просто 1-я так живет, это ее основной способ восприятия мира.
Очень искаженное восприятие 1 Логики. По сравнению с другими Логиками - 1ая может быть тормозной и неповоротливой. Может менять свои взгляды и убеждения путем
внутреннего анализа. Но вот запустить этот процесс извне временами достаточно проблематично, по сравнению с другими Логиками. Отсюда и кажущаяся догматичность. Но в отличии от других Логик - первая приходит к тому или иному убеждения дольше других, после анализа и взвешивания той или иной ситуации.
Для того, чтобы вам понять психософию надо усвоить, что
отличие первой функции от всех остальных в том, что она главным образом ориентируется на своё внутреннее ощущение ситуации, времени,себя и оно обладает высокой степенью ценности для человека. Другие же функции могут брать свою мотивацию из общественных установок, особенно третья, а не исходя из собственных потребностей. Еще важным отличием первой от остальных функций является отсутствие потребности в мотивации того или иного действия. Оно просто есть, обладатель первой его просто ощущает.
2-я находит удовольствие в процессе думания и сопоставления чужих концепций, а также создания своих, коллекционирования самой разной информации и т.п., причем это удовольствие для нее - не как для 4-й (конфетка за 3 копейки, полакомиться на досуге), а важная часть жизни.
Опять детский сад
То есть все люди 4 логикой "дибилоиды",продающиеся за 3 копейки",а все вторые логики философы-демагоги.
Вот что любят на форумах, хлебом вас не корми, это вешать
ярлыки.- "Вот здесь вот побольше ярлычок, а вот здесь поменьше..а вот здесь вот он и вообще нафиг не нужен,4ка же.тьфу на нее"
Вторая в процессе обсуждения, проговаривания ситуации,проблемы приходит к какому-либо выводу. Так как
до обсуждения вывод у нее в голове может и не существовать. По стилистике текста можно определить какая логика у автора. Если это результативная Логика, то текст это набор тезисов. Если процессионная, то текст это свободное размышление- рассуждение по тематике вопроса, не всегда обрамленное тем или иным выводом. То есть
вторая или третья Логика, что прийти к выводу, должна его обсудить.4-я либо поддается мнению других (и тогда получаем "19-й раз открываю новую единственную в жизни истину"), либо включается когда необходимо, либо используется для развлечения, когда больше делать нечего.
Поведение 4ой Логики во многом зависит от развития человека,его воспитания, способностей. Дала ему природа способности.будет быстро и четко соображать. Воспитают в в 4ой Логике тягу к знаниями обучению - будет тянуться.Попадем обладатель 4ой Логики в плохую компанию - забросить все обучение нафиг. Так что 4ка самая непостоянная по своему наполнению из функций.
Перемена мнений опять же зависит от уровня образования и
авторитетности другого человека по данному вопросу.
То есть если вдолбил авторитетный для 4ой логики товарисч, что земля стоит на 4 Китах и одном Петухе, то очень сложно будет представителю 4Л поверить, что она оказывается круглая и вертится.Это есть проявление
результативности.
Для всех трех чье-то идейное "самодурство" может быть неприятно (а может быть просто безразлично), но именно 3-ю оно выбешивает насмерть. Потому что у нее против него не особо много инструментов.
И здесь вы ошибаетесь.
Для 3ей Логики главным инструментом на чьего "самодурство" является другое "самодурства". 3Л в дискуссиях, когда не в силах отстоять свое мнение любят прибегать к аргументации "чужими авторитетами". То есть говорят, не "я так думаю ", а вот тот и тот то "считает" и всякие цитаты и выдержки приводят. Это как раз стремление 3л избежать ответственности, но при этом оказать правой. А вот, когда другого "авторитета"
нет, а собственное мнение расплывчато и неустойчиво, вот тогда, может и "выбешивать"
А насчет виктимности и Воли. ИМХО, 1-я и 2-я Воля несколько смазывают картину. За защиту нужно платить. Тот, кто защищает, получает тем самым право навязывать свои решения и игнорировать личные желания защищаемого. "Кроме меня, тебя никто не обидит". Виктим обязан в таких отношениях оставаться вечным зависимым и вечно маленьким, которого дальше уютной детской не пускают и о котором заботятся по своему усмотрению. 1-я и 2-я Воля такого не любят.
кхм...что вам здесь сказать..
Прям товарно-денежные отношения и крепостное право
А вы не думали о том, что есть люди, которым нравиться быть зависимыми, ощущать защиту и защищенность. У них тогда и силы появляются и желание жить.
И,видимо, опять же превратно понимаете отношения в паре "виктим-агрессор". "Агрессор" это не "заботливый", пеленать
не будет и сопли каждые пять минут вытирать.
Ну а "виктим" это совсем не бесхребетное существо. Это скорее "хамелеон".
тыцИз первого,что пришло в голову мышок Джерри из всем известного мультика вполне обладает "виктимным" поведением.
И вам никогда не говорили, что "сила женщины в ее слабости"
.