Oleg писал(а):в целом остальные типологии это уже далекое прошлое по сравнению с соционикой. Даже Mайерс-Бриггс отстает лет на 10-15.
Идею о шестнадцати типах людей Аушра Аугустинавичюте почерпнула из американских источников благодаря знакомству с тестом MBTI (индикатор типов Майерс—Бриггс), приведенным в книге Б. Шнейдермана "Психология программирования".
Как зовут этого другого ученика?Oleg писал(а):другой ее ученик утверждал прямо противоположное
Если что и затормозилось, так это поток гипотез-теорий, проверенных на 10...20 личностях. Множество фактов, установленных научными методами, в MBTI растёт. А в соционике? Много ли таких фактов?Oleg писал(а):типология Майерс-Бриггс уже давно позади. У них развитие затормозилось
Насколько я знаю, если выраженность по какой-то дихотомии после MBTI-теста низкая, то MBTI-тип будет получен после интервью с MBTI-специалистом. Кстати, где-то я слыхал, что МИС типирует по 4 дихотомиям (когда массово типирует, на предприятии), причём обязательно фиксирует, какая из 4 дихотомий самая выраженная.Oleg писал(а):У них развитие затормозилось как раз из-за монополизации, есть тест MBTI, то что он определяет и есть тип.
Объективная реальность у нас одна. Теория, наилучшим образом объясняющая объективную реальность, должна объяснять и все эти "сколько угодно типологий" (в том числе соционику, MBTI, и психософию, в которую Вы, Олег, не верите), причём вовсе не так тривиально, как это делают некоторые соционики: "другие типологии либо уже устарели, либо вообще не работают!" По поводу объяснений и инструментализма - рекомендую главу 1 в "Структуре реальности" Дойча: http://www.lib.ru/FILOSOF/DOJCH/reality.txt#1Oleg писал(а):Можно придумывать сколько угодно типологий с любыми параметрами, вопрос в соответствии их реальности и практической пользе.
Множество фактов, установленных научными методами, в MBTI растёт.
МИС типирует по 4 дихотомиям
Теория, наилучшим образом объясняющая объективную реальность
Саша Солёный писал(а):Как зовут этого другого ученика?Oleg писал(а):другой ее ученик утверждал прямо противоположное
Саша Солёный писал(а):Вот один пример. Из статьи "Соционика" в Википедии известно, что "проверка валидности и надёжности MBTI была проведена неоднократно. Однако эта проверка показала, что в случае оценки тест-ретестовой надёжности с интервалом в один год, сходимость по типам составляла всего 36%, сходимость же для каждой по отдельности взятой шкалы составляла около 80%" . Где бы мне найти эти две цифры для какого-либо из соционических тестов?
Саша Солёный писал(а):"Метод правильный, потому что он у многих хорошо работает на практике" - такое не предлагайте,
Саша Солёный писал(а):астрология в этом тупике уже 200+ лет.
Саша Солёный писал(а):Человек, не знакомый с соционикой и с астрологией, быстро заметит, что их методы очень похожи, аргументация весьма похожа.
Саша Солёный писал(а):"Это же очевидно, что наиболее неизбежно конфликтовать (при близком общении) два человека будут в том случае, если в их синастрии Марсы и/или Сатурны в оппозиции или в квадрате, это проверено сотнями астрологов!" - Вас устраивает такая аргументация?
Саша Солёный писал(а):Объективная реальность у нас одна. Теория, наилучшим образом объясняющая объективную реальность, должна объяснять и все эти "сколько угодно типологий"
Саша Солёный писал(а): (в том числе соционику, MBTI, и психософию, в которую Вы, Олег, не верите),
Саша Солёный писал(а):причём вовсе не так тривиально, как это делают некоторые соционики: "другие типологии либо уже устарели, либо вообще не работают!"
Саша Солёный писал(а):По поводу объяснений и инструментализма - рекомендую главу 1 в "Структуре реальности" Дойча: http://www.lib.ru/FILOSOF/DOJCH/reality.txt#1
Iceman писал(а):Конеретный перечень можно? :)
Iceman писал(а):И по ним тоже...МИС типирует по 4 дихотомиям
Iceman писал(а):С точки зрения современной философии науки такой теории (одной наилучшим образом объясняющей всю объективно существующую реальность) не может быть даже в принципе. :( Либо одна обо всем, но плохая, либо хорошая, но описывающая лишь часть реальности.
Oleg писал(а):В соционике пока профессиональных тестов практически нет, возможно им станет тест Таланова, возможно Дмитрий и Марианна Лытовы сделают.
Oleg писал(а):Я для себя именно так и определяю полезность теории.Саша Солёный писал(а):"Метод правильный, потому что он у многих хорошо работает на практике" - такое не предлагайте,
Oleg писал(а):Астрология не только не является наукой, но и даже не претендует на это.
Oleg писал(а):Хорошая теория должна хорошо моделировать какой-то аспект реальности, она вовсе не должна объяснять другие теории.
Oleg писал(а):Поэтому в таких случаях для проверки адекватности моделей я больше доверяю своей интуиции и жизненному опыту.
Oleg писал(а):Можно пример хоть одной типологии, которая превосходит соционику по многим параметрам?
Саша Солёный писал(а):расскажите подробнее, во что Вы верите по поводу астрологии:
1) Верите ли Вы, что корреляции между астрономическими факторами в момент рождения и характером родившегося нет и быть никак не может?
Саша Солёный писал(а):2) Верите ли Вы, что все исследования, в которых получается эту корреляцию обнаружить, либо сфальсифицированы, либо в них корреляцию нужно объяснять чем угодно другим?
Саша Солёный писал(а):Oleg писал(а):Я для себя именно так и определяю полезность теории.Саша Солёный писал(а):"Метод правильный, потому что он у многих хорошо работает на практике" - такое не предлагайте,
Вот пока главные соционики будут именно так определять истинность: "* * * - во-первых это очевидно, во-вторых это у многих хорошо работает на практике" - до тех пор соционика будет там же*, где астрология уже 200+ лет.
Oleg писал(а):Это уже вопрос к "главным соционикам". А я просто занимаюсь тем что мне интересно
Oleg писал(а):Полезность это не тоже самое что истинность. Различие и для меня хорошо определяется
Oleg писал(а):Солнечное затмение или бури на солнце во время рождения могут повлиять на характер человека, так как у новорожденного еще очень хрупкая и несформировавшаяся психика
Oleg писал(а):Саша Солёный писал(а):"Это же очевидно, что наиболее неизбежно конфликтовать (при близком общении) два человека будут в том случае, если в их синастрии Марсы и/или Сатурны в оппозиции или в квадрате, это проверено сотнями астрологов!" - Вас устраивает такая аргументация?
Бред.
Саша Солёный писал(а):Oleg писал(а):Это уже вопрос к "главным соционикам". А я просто занимаюсь тем что мне интересно
управление самым посещаемым (социониками) соционическим форумом в любом случае, хотите Вы того или нет, делает Вас одним из "главных социоников". К тому же есть у Вас и другие проекты, и свои статьи, и рассылка...
Саша Солёный писал(а):а в те дни, когда нет ни затмений, ни солнечных бурь - ничего и никак? От фазы Луны ничто не может зависеть? От положения Земли относительно плоскости солнечного экватора (в которой бури на Солнце сильнее всего ощутимы) ? относительно афелия и перигелия?
Саша Солёный писал(а):Саша Солёный писал(а):"Это же очевидно, что наиболее неизбежно конфликтовать (при близком общении) два человека будут в том случае, если в их синастрии Марсы и/или Сатурны в оппозиции или в квадрате, это проверено сотнями астрологов!" - Вас устраивает такая аргументация?
Бред.
а в соционике нет аналогичных интуитивно-понятных, мягко говоря, но не очень проверенных* верований?
*сняв и отложив в сторону соционические очки
а еще есть звезды и другие массы вселеннойСаша Солёный писал(а):а в те дни, когда нет ни затмений, ни солнечных бурь - ничего и никак? От фазы Луны ничто не может зависеть? От положения Земли относительно плоскости солнечного экватора (в которой бури на Солнце сильнее всего ощутимы) ? относительно афелия и перигелия?
Вернуться в Исследователи типологий
Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс