Меняется ли тип в ПЙ?

Обсуждение психе-йоги и перспектив ее развития

Меняется ли тип в ПЙ?

Сообщение bdrFsg » Вт апр 15, 2008 9:38 pm

Рассуждаем.

Первоначальная версия такова - тип не меняется,т.к. закладывается в детстве, когда формируется психика и системы разнообразных приоритетов в том числе и психософия.В недетском возрасте тип не меняется, потому что нет места в психике "пустого".
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Меняется ли тип в ПЙ?

Сообщение Solveig » Вт апр 15, 2008 9:52 pm

+1.
Изображение

Я дух, всегда привыкший отрицать (с) И.В.Гёте

Пергаменты не утоляют жажды. Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой, В своей душе находит их родник.
(с) И.В.Гёте


Психе-йога Афанасьева

Психе-йога Афанасьева на сайте "Вконтакте"
Аватара пользователя
Solveig
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7587
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 1:24 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Меняется ли тип в ПЙ?

Сообщение Istanaro » Вт апр 15, 2008 10:22 pm

Хм. Просто у меня опыт странный есть -- у меня был лучший друг, с которым мы разошлись (текст вот -- http://www.liveinternet.ru/users/istanaro/post51458008/ ), так я не знаю -- то ли он всегда был Чеховым, то ли он сначала был Пастернаком, а потом превратился в Чехова.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Меняется ли тип в ПЙ?

Сообщение bdrFsg » Вт апр 15, 2008 11:52 pm

Qyertir
ну так там соционика справляется.

Был Роб, а стал Гюго.
Почитай про наполнение модели А.
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Меняется ли тип в ПЙ?

Сообщение Istanaro » Чт апр 17, 2008 2:14 pm

bdrFsg писал(а):Qyertir
ну так там соционика справляется.

Был Роб, а стал Гюго.
Почитай про наполнение модели А.

Не был он Робом :). Он всегда был Гюго, просто если до аспирантуры он проявлялся в основном по [ЧЭ], то в аспирантуре -- по [ЧЛ] ("организованная работа" и т.д.). И более того, если до аспирантуры он был романтиком -- 1Э! -- то в аспирантуре у него была явная 1Ф...
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Меняется ли тип в ПЙ?

Сообщение Malinka » Чт апр 17, 2008 7:35 pm

Рассуждаем.


Было бы предложено.. :D

Я так понимаю, что если тим - это врожденное и под воздействием внешней среды он не меняется, а меняется лишь человек в пределах этого Тима, следовательно Тим - константа.
Если же ПЙ тип
...закладывается в детстве, когда формируется психика и системы разнообразных приоритетов в том числе и психософия.
То это уже переменная. А любая переменная может меняться или оставаться стабильной, все зависит от внешних условий. От сюда я делаю вывод, что вполне возможно допустить наличие стрессовых ситуаций, кардинально меняющих человека вместе с его ПЙ типом. Т.е не думаю, что ПЙ тип так нестабилен что меняется по три раза на дню, но если он не врожденный, следовательно может быть измененным.


На истинность своих умозаключений не претендую, просто озвучила мысли на эту тему. :)
списать все на Неведомую Фигню и наблюдать за динамикой ( Из мудрых советов)
Аватара пользователя
Malinka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 8:40 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 2
Пол: Женский

Меняется ли тип в ПЙ?

Сообщение bdrFsg » Чт апр 17, 2008 8:56 pm

Malinka
у меня тут новая мысль появилась.


Мысль

Вот есть у нас дихотомия статика-динамика и две системы:
соционика,ПЙ.

Что можем получить?Два в второй степени, то есть 4 положения с двумя свойствами каждое, а именно:

Статика-Статика
Статика-Динамика
Динамика-Статика
Динамика-Динамика

Теперь смотрим, учитывая что мы рассматриваем две системы - соционику и психософию.

Статика-Статика
Статика-Динамика
Динамика-Статика
Динамика-Динамика - невозможно, так как ТИМ стабилен

Остается три положения:

Статика-Статика - невозможно, так как тогда нет движения, нет развития, получается что каждый из нас винтик
см. приложение 1
Статика-Динамика
Динамика-Статика

Осталось два положения:

Статика-Динамика
Динамика-Статика

Так как ТИМ стабилен то психософия автоматически становится динамической структурой...


Приложения

Приложение 1
В случае Статика-Статика мы задумываемся о теории систем, ведь социум это сложная система.
Однако, всякая жесткая система(а Статика-Статика относится к числу таковых, так как статичная значит неизменная)
требует постоянного урегулирования и управления, сейчас недоказано существование такового, то есть оперируя научными методами невозможно признать что Статика-Статика - жизнеспособная система, так как винтик то винтиком, но кто его закрутит?В нужное место, в нужном времени.

В случае Статика+Динамика, человек имеет свою эконишу в обществе, однако обладает свободой выбора.Он может использовать эконишу, может ее расширять, может создавать новую, может пробовать использовать "чужую" эконишу. :)

Приложение 2
О факторах смены типа.

Целевые факторы - человек видя что его приоритеты не соответствуют поставленной ним перед собой задаче, начинает работать над собой(как альтернатива - отказывается от цели, но это уже не наш случай), и меняется.
Называть он может это как хочет - "развитие", "личностной рост", "взросление" и так далее.
Но на самом деле просто меняются приоритеты.

То есть - факторы самостоятельного выбора.

Стрессовые факторы - попадая в стрессовую обстановку человек должен сделать выбор - или он подстраивается под ситуацию, пряча собственное Я, или он делает собственный выбор и решает оставаться тем кем он есть - ситуация подстраивается под него.Однако, если он не может сделать выбор, или меняет его несколько раз, то ситуация может поменяться - ситуация стает адекватна ему, а он ситуации.Это движение навстречу.

Это факторы неявного выбора.

Ситуативные факторы - на протяжении длительного времени человек попадает в ситуации где ему с его порядком приоритетов некомфортно, он не может решить как внутренние так и внешние задачи, и со временем он подстраивается под ситуацию.Спайк уже описывала этот случай, время которое она приводила - порядка 15 лет.

Факторы растянутого выбора.
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Меняется ли тип в ПЙ?

Сообщение Malinka » Чт апр 17, 2008 9:20 pm

bdrFsg, целая система с приложениями...афигеть :D
То что человек не статичен и личность его претерпевает изменение всю жизнь - в этом и есть смысл жизни ( ну я так думаю) Весь вопрос в том меняется ли человек внутри ПЙ типа или вместе с ним. А ответ на этот вопрос как раз можно найти, поняв в результате чего формируется тип. Если идти от этого утверждения, что ТИП
закладывается в детстве, когда формируется психика и системы разнообразных приоритетов в том числе и психософия
, то мои рассуждения я уже привела. Но вся фишка в том, является ли истинным это утверждение, на котором я строила свои умозаключения.
списать все на Неведомую Фигню и наблюдать за динамикой ( Из мудрых советов)
Аватара пользователя
Malinka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 8:40 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 2
Пол: Женский

Меняется ли тип в ПЙ?

Сообщение bdrFsg » Чт апр 17, 2008 9:29 pm

Malinka
согласно моему курсу психологии - является.Впрочем, тут где-то Светлана, психолог, в одной из тем участвовала.

Если неправильно, опровергнет.
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Меняется ли тип в ПЙ?

Сообщение Istanaro » Чт апр 17, 2008 9:38 pm

Я бы попробовал побольше описать факторы выбора (может, с примерами). Но над этим я подумаю.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Меняется ли тип в ПЙ?

Сообщение Malinka » Пт апр 18, 2008 9:44 pm

Мучает меня нестыковка....Если ПЙ тип закладывается в детсве, и не является врожденным, то почему в описаниях функций присутствует описание внешности...телосложение и даже черты лица.
списать все на Неведомую Фигню и наблюдать за динамикой ( Из мудрых советов)
Аватара пользователя
Malinka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 8:40 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 2
Пол: Женский

Меняется ли тип в ПЙ?

Сообщение Solveig » Пт апр 18, 2008 10:04 pm

Описываются, потому что Афанасьев называл ПЙ-тип врожденным.
Я не могу логически объяснить, но мне кажется, что они либо действительно врожденный, либо формируется в совсем раннем детстве.
Если предположить, что ПЙ-тип не врожденный, но появляется в раннем детстве, то, вполне вероятно, что он влияет на формирование внешности человека. Ведь, к примеру, в семье может быть один ребенок с 1Ф, а другой - с 4-й, и при схожести комплекции они все-равно будут по-разному "нести" свое тело с раннего детства. А обладатель 1Ф потом еще и лишним весом обзаведется из-за доминирования физических желаний. Вот и получится, что дети, унаследовавшие от родителей похожие фигуры, черты лица и т.д., потом развивались по-разному из-за различий в приоритетах.
Изображение

Я дух, всегда привыкший отрицать (с) И.В.Гёте

Пергаменты не утоляют жажды. Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой, В своей душе находит их родник.
(с) И.В.Гёте


Психе-йога Афанасьева

Психе-йога Афанасьева на сайте "Вконтакте"
Аватара пользователя
Solveig
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7587
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 1:24 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Меняется ли тип в ПЙ?

Сообщение Malinka » Пт апр 18, 2008 10:13 pm

"Нести" свое тело - это одно, т.е восприятие своей внешности может складываться под воздействием различных факторов. А вот телосложение и особенности внешности, описанные Афанасьевым - это больше похоже на врожденное. В смысле, конечно человек может физически развивать свое тело или полностью распустится, но предрасположенности все равно прослеживаются с рождения.
списать все на Неведомую Фигню и наблюдать за динамикой ( Из мудрых советов)
Аватара пользователя
Malinka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4691
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 8:40 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 2
Пол: Женский

Меняется ли тип в ПЙ?

Сообщение Solveig » Пт апр 18, 2008 10:34 pm

Malinka, ну это да. Я бы и с врожденность типа легко согласилась, но вот все вокруг это отрицают :cry: , так что не знаю, что думать.
Изображение

Я дух, всегда привыкший отрицать (с) И.В.Гёте

Пергаменты не утоляют жажды. Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой, В своей душе находит их родник.
(с) И.В.Гёте


Психе-йога Афанасьева

Психе-йога Афанасьева на сайте "Вконтакте"
Аватара пользователя
Solveig
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7587
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 1:24 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Меняется ли тип в ПЙ?

Сообщение Zevs » Пн апр 21, 2008 7:44 pm

По моему тип и ТИМ по жизни могут измениться, если над этим работать.

По моему тип и ТИМ характерезуют внутреннее мировозрение человека и его энергетики.
Мировозрение человека может меняться и подстраиваться под окружающий мир.
Энергетики так же могут адаптироваться при смене обстановки.

По моему ТИП и тим не чёткие сами по себе, а % состояние по многим параметрам вокруг которого колеблется текущее состояние человека.
Если человеку часто надо будет отклонятся в какую ту сторону, то и точка равновесия рано или поздно сместится.
Другое дело, что стремление по дуализации и т.п. ньюансы могут сместиться очень с запозданием.
(т.к. это может произойти только после осознания своих новых слабын и сильных сторон и выработки подсознательной тяги их скомпенсировать)

Как доказательство можно рассмотреть изменение среднего типа с течением эволюции и в разных народностях.
Т.е. в народе орентированном на физический труд крестьян проявляется физика.
Если же заниматься наукой, то будет проявляться интелект (не сразу естественно, а в среднем по обществу)

Но вообще лучше расмотреть более упрошённый вопрос:
Может ли интроверт стать экстровертом (по сравнению с прошлым состоянием, а не с ними), если он попадёт в компанию экстравертов, и они его будут везде таскать за собой. И при общей орентации общества на экстроверсию (типа пропаганда спорта в школах США в ущерб наукам)
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Психософия Афанасьева

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]