воля с точки зрения разных Воль.

Обсуждение психе-йоги и перспектив ее развития

воля с точки зрения разных Воль.

Сообщение Бегемот » Сб июл 12, 2008 2:57 pm

балбес писал(а):Этот аргумент убедителен, но он не имеет отношения к описаниям функций по ПЙ. Если какая-то функция вырвалась вперед, то из этого не следует, что она стала процессивной или что-то такое.

А вот это правильный вопрос! (с) Азимов

Наверное, лучше выделить отдельные кластеры (в данном случае - группу людей с общими ценностями в определенной сфере) и работать с ними в закрытом разделе (с) Darlana

Просто не пойму, как вы хотите защищать собственные права и интересы, не имея доступа к модераторским функциям. (с) Darlana
Аватара пользователя
Бегемот
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 3:48 am
Откуда: Центральное болото
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик
Профессия: разговорный жанр

воля с точки зрения разных Воль.

Сообщение razumnichka » Сб июл 12, 2008 3:03 pm

Я уже молчу о том, что функция не процессивная, а процессионная. :)

То же тогда можно и о соционике сказать про базовую, болевую и т. д. :? Если рассуждать так, что выбегание функции вперед - назад временно. :D
Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 52796
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там

воля с точки зрения разных Воль.

Сообщение балбес » Сб июл 12, 2008 3:55 pm

razumnichka писал(а):Я уже молчу о том, что функция не процессивная, а процессионная. :)

То же тогда можно и о соционике сказать про базовую, болевую и т. д. :? Если рассуждать так, что выбегание функции вперед - назад временно. :D


Так в ПЙ типируют не по приоритетам функций, а по их свойствам. Или выставляют приоритеты, а из них заключают свойства. А это методологическая ошибка.

В соционике функций довольно много, и они выстраиваются по принципу антогонизма этих функций. Если мы сознательно сосредотачиваемся на сужении выбора (ЧС), то расширение выбора (ЧИ) попадает в слепую зону ТНС. И так далее. Все равно кое-что не вполне чисто получается: фоновая может осознаться, а ограничительная стать реально болевой. Но все это не противоречит общей концепции хотя бы в принципе, и не создает методологических противоречий.
Всех люблю, один останусь!
Аватара пользователя
балбес
Местный
Местный
 
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 10:03 pm
Медали: 2

воля с точки зрения разных Воль.

Сообщение Auri » Сб июл 12, 2008 4:27 pm

здесь всего 4 функции, которые ну никак не поставишь в антагонизм... хотя сам Афанасьев выстроил
я+он-
я+он+
я-он-
я-он+
но его адептам это кажется примитивным... один фиг, все гениальное просто - не раз доказано :D
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23967
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

воля с точки зрения разных Воль.

Сообщение Барменталь » Сб июл 12, 2008 6:35 pm

я+он-

Что это?.. :)
Аватара пользователя
Барменталь
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 10:12 pm
Откуда: Рига
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Флегматик

воля с точки зрения разных Воль.

Сообщение Жан-Жаковна » Сб июл 12, 2008 11:00 pm

Бегемот писал(а): Если предположить, что распределение типов более-менее равномерное, то примерно четверть населения должна стремиться взять в свои руки власть. Честно говоря, я такого никогда не видел...


Вообще-то да, было бы странно...

Но распределение типов, кажется, совсем не равномерное. По крайней мере, Афанасьев выделял два типа, которые распространены в России гораздо больше, чем все остальные.

А потом, стремиться - не значит смочь. Много обстоятельств имеют значение. В конце концов, судя по этому форуму, "эйнштейны" через одного встречаются, а что-нибудь подобное теории относительности никто из них не открыл. Так и люди с 1 Волей иногда реализовать ее не могут, а люди с 4 Волей ходят в начальниках.
Аватара пользователя
Жан-Жаковна
Местный
Местный
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2008 6:53 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

воля с точки зрения разных Воль.

Сообщение bdrFsg » Вс июл 13, 2008 12:22 am

я+он-
я+он+
я-он-
я-он+

Афанасьев ничего такого не писал.Это применение установок Берна Иванесом к ПЙ.Даже у нас на форуме эта статья есть.

А антагонизм есть.1-3,2-4.

Вообще-то да, было бы странно...

Но распределение типов, кажется, совсем не равномерное. По крайней мере, Афанасьев выделял два типа, которые распространены в России гораздо больше, чем все остальные.

А потом, стремиться - не значит смочь. Много обстоятельств имеют значение. В конце концов, судя по этому форуму, "эйнштейны" через одного встречаются, а что-нибудь подобное теории относительности никто из них не открыл. Так и люди с 1 Волей иногда реализовать ее не могут, а люди с 4 Волей ходят в начальниках.

А еще ЧС бы не помешала..для продвижения во властных структурах.Лично я, с 3В, на раз передавливаю в личном контакте интуитов 1В.Взглядом буквально.
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

воля с точки зрения разных Воль.

Сообщение Барменталь » Вс июл 13, 2008 12:50 am

Лично я, с 3В

Оба ц, опять у bdrFsg психотип поменялся... :shock:
Аватара пользователя
Барменталь
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 10:12 pm
Откуда: Рига
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Флегматик

воля с точки зрения разных Воль.

Сообщение MrGreeN » Вт июл 15, 2008 10:57 am

Барменталь писал(а):
я+он-

Что это?.. :)


Я.... ТЫ.... ОН... ОНА !!!
вместе дружная семья :D


сорри... децво вспомнилось :oops:

опять у bdrFsg психотип поменялся...


кто ищет тот всегда найдёт :)

неважно что правда и когда... :D
сложно искать черную кошку в темной комнате... особенно если нет ни комнаты ни кошки в ней
Аватара пользователя
MrGreeN
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 9:32 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

воля с точки зрения разных Воль.

Сообщение Барменталь » Вт июл 15, 2008 11:04 am

Я.... ТЫ.... ОН... ОНА !!!
вместе дружная семья


Было у М. Е. Литвака в книге "Если хочешь быть счастливым" похожая методика. Где направленность на каждого из участников кооперации человек отмечал либо негативно (-), либо позитивно (+).
Аватара пользователя
Барменталь
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 10:12 pm
Откуда: Рига
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Флегматик

воля с точки зрения разных Воль.

Сообщение MrGreeN » Вт июл 15, 2008 11:21 am

ох млин эти аналитики :D все б вам "+", "-" да в интегралы позасовывать :lol:
сложно искать черную кошку в темной комнате... особенно если нет ни комнаты ни кошки в ней
Аватара пользователя
MrGreeN
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 9:32 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

воля с точки зрения разных Воль.

Сообщение Барменталь » Вт июл 15, 2008 11:27 am

ох млин эти аналитики все б вам "+", "-" да в интегралы позасовывать

:oops:
Аватара пользователя
Барменталь
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 10:12 pm
Откуда: Рига
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Флегматик

воля с точки зрения разных Воль.

Сообщение Olenenok » Пн июл 21, 2008 3:04 am

Что такое воля для Вас(воля в жизненном понимании этого слова)?
Отв:Воля-это способность человека поступить согласно своим убеждениям,даже вопреки сложившимся обстоятельствам.Воля - это внутренний стержнь человека,заставляющий работать над собой,добиваться многого.
Кто такой волевой человек?
Отв:Волевого человека в первую очередь отличает сила духа,самоконтроль,стремление к намеченой цели.
Волевое действие, это какое действие?
Отв:Волевым действие можно назвать только в том случае,если двигателем его является сила человеческого характера. Per astera ad astra(через тернии к звездам)-вот волевое действие.

Просьба отвечать поподробней.
Стремление установить истину любой ценой -- это страсть, которая ничего не пощадит и которой ничто противиться не может.
А.Камю
Аватара пользователя
Olenenok
Участник
Участник
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 4:59 pm
Откуда: Россия
Пол: Женский

воля с точки зрения разных Воль.

Сообщение luchnivik » Вс янв 24, 2021 8:55 pm

Воля - это некое сосредоточение ресурса и необходимости этот ресурс потратить, то, что создаёт для этих двух моментов встречу. То есть с одной стороны, воля мобилизует, у неё есть некая власть над остальными процессами. Соответственно, сила воли - это в определенном смысле власть над собой. В то же время, как мне кажется, важна и чуткость воли к запросам. Да, волевым может быть и достаточно глупый, и неэмпатичный человек, когда он действует сообразно импульсам, не особо вникая в суть проблемы. И поэтому важен отклик этого контролера ресурсов на внешние и собственные запросы на выдачу ресурсов. А так вот ты лежишь, тухлишь, и вполне вроде понимаешь, что ресурсы есть, а дело не делаешь. Для меня это про некий дефект по воле, когда она почему-то "жопит", простигосподи, ресурс. То есть тут какое-то соображение должно быть, привычка, или недоступный разуму момент, что, возможно, какого-то ресурса не хватает и его нужно восполнить сейчас. В этом смысле воля у меня ассоциируется с ответственностью ещё, воля включает зеленый свет, нажимает кнопку "старт". Соответственно, бывают люди, у которых воля поддаётся влиянию разума, чувств или ощущений, а бывает и такая жесткая воля, когда только сложив три компонента воедино, человек принимает решение. Это для меня образец волевого характера. Выдержка.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

воля с точки зрения разных Воль.

Сообщение Love_sh » Пн апр 26, 2021 2:56 am

bdrFsg писал(а):Что такое воля для Вас(воля в жизненном понимании этого слова)?

Делать то, что хочется.

bdrFsg писал(а):Кто такой волевой человек?

Умеющий достигать своих целей.

bdrFsg писал(а):Волевое действие, это какое действие?

Применять какие-то усилия для достижения чего-то...
Аватара пользователя
Love_sh
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2021 2:21 am
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Пред.

Вернуться в Психософия Афанасьева

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 12341322123, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]