"Гуризм" в оценке разных воль

Обсуждение психе-йоги и перспектив ее развития

"Гуризм" в оценке разных воль

Сообщение Solveig » Вт июл 22, 2008 5:06 pm

Как вы относитесь к такому явлению, как "гуризм"?
Как ведете себя, если в вашем окружении появляется "гуру"? Как воспринимаете его? Как складываются отношения с таким человеком? "Гуризм" какого рода не потерпите и т.д.?

Ну, и номер воли указать желательно :).
Изображение

Я дух, всегда привыкший отрицать (с) И.В.Гёте

Пергаменты не утоляют жажды. Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой, В своей душе находит их родник.
(с) И.В.Гёте


Психе-йога Афанасьева

Психе-йога Афанасьева на сайте "Вконтакте"
Аватара пользователя
Solveig
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7587
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 1:24 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

"Гуризм" в оценке разных воль

Сообщение razumnichka » Вт июл 22, 2008 5:28 pm

Когда была четкой 4В, визжала от восторга. :D
Но поскольку воспитываю в себе 2В и мне этот процесс очень нра, то стараюсь "самогурироваться". :P
Послушаю - послушаю, что речет гуру и если моему уху это оскорбительно, развернусь и уйду с гордым видом. :I2

Кстати, по какому критерию разные Воли определяют, что человек Гуру и вот этого человека надо слушать? В какой - то конкретной области скажем? Какого человека вы станете слушать, а какого нет?
Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 52796
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там

"Гуризм" в оценке разных воль

Сообщение Solveig » Вт июл 22, 2008 6:18 pm

razumnichka писал(а):Послушаю - послушаю, что речет гуру и если моему уху это оскорбительно, развернусь и уйду с гордым видом.

Это в тебе 2Л говорит :D . Анализирует речи гуру на предмет адекватности :P .

razumnichka писал(а):Кстати, по какому критерию разные Воли определяют, что человек Гуру и вот этого человека надо слушать? В какой - то конкретной области скажем? Какого человека вы станете слушать, а какого нет?

Ну, я определяю, что человек - "гуру", наблюдая за реакцией других на слова и поступки этого человека, а также за его собственным поведением.
Реакции бывают две:
1. Если человек утверждает себя не за счет других, то ничего не имею против. Мне это даже нравится.
У меня есть подружка - Максимка-ВФЭЛ, которая любит повторять фразу: "Я - звезда!". И она действительно идет по жизни с этим девизом. Однако она не мешает быть "гуру" и другим. Т.е., если кроме нее есть еще одна "звезда", то она не имеет ничего против. Более того, именно этого человека (другую звезду) выберет в друзья, если цели и жизненные установки совпадают.
В общем, если человек - "гуру" не за мой счет (т.е., если я из-за него не лишаюсь возможности тоже быть звездой), то оцениваю это со знаком "+".
2. Есть такие "гуру", которые (может быть, даже подсознательно) ставят себя на ступеньку выше других и вещают другим "истину" с видом оракула или пророка. Возможно, я преувеличиваю, но именно так я восприняла действия одно "гуру", с которым столкнулась в интернете.
Картина была примерно следующая: все общаются на равных, высказывают свои мнения по какому-то вопросу и т.д., а потом приходит этот "гуру" и выдает "экспертный" ответ, после которого обсуждать уже как бы и нечего. Мне, если честно, это перебивало весь кайф. Не люблю, когда что-то вещают "сверху вниз" :oops: . Но самое удивительное для меня, что людям это нравилось и они высказывали восхищение эрудицией и знаниями этого человека.
В результате сложилась простенькая иерархия: "царь" и его "свита" (тоже довольно показательно в плане ПЙ :D ). А не понравилось мне то, что в такой иерархии никто не может стать на одну ступеньку с "царем", "свита" всегда будет ниже.
Вот такое положение вызывает у меня бурный протест.

Растения всегда остаются маленькими,если они растут в тени больших деревьев.(с)


razumnichka, твоя подпись - в тему :D .
Изображение

Я дух, всегда привыкший отрицать (с) И.В.Гёте

Пергаменты не утоляют жажды. Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой, В своей душе находит их родник.
(с) И.В.Гёте


Психе-йога Афанасьева

Психе-йога Афанасьева на сайте "Вконтакте"
Аватара пользователя
Solveig
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7587
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 1:24 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

"Гуризм" в оценке разных воль

Сообщение razumnichka » Вт июл 22, 2008 6:32 pm

Solveig
razumnichka, твоя подпись - в тему :D .

Ну дык... :D Жизнь потрепала. :mrgreen:

Главное, действительно, какое место отводит гуру твоему мнению.

А вообще, для того, чтобы у 4В появилось свое мнение, ему нужно избегать ситуаций, в которых какие - то положения выставляются как догмы.

После перенимания догмы на себя может ждать разочарование и в итоге ты откажешься от этой догмы. А вот если у человека появляется свое мнение, его по - любому будут уважать. Люди тянутся к тем, кто имея свое мнение, позволяет жить и чужому тоже.
Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 52796
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там

"Гуризм" в оценке разных воль

Сообщение Istanaro » Вт июл 22, 2008 9:26 pm

Если "гуру" только с позиции интеллекта -- буду спорить :).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

"Гуризм" в оценке разных воль

Сообщение Oleg » Вт июл 22, 2008 9:55 pm

А что имеется в виду под "гуру"?
Просто есть разные оттенки от "профессионала" до "выпендрежника".
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75647
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

"Гуризм" в оценке разных воль

Сообщение Жан-Жаковна » Вт июл 22, 2008 10:13 pm

Согласна с двумя последними ораторами.
Не понятно, что в данном случае имеется в виду под "гуру".
Если люди, которые
Solveig писал(а):ставят себя на ступеньку выше других и вещают другим "истину" с видом оракула или пророка.
, то отношение к ним зависит от положения Логики, Воля тут особо ни при чем.
Аватара пользователя
Жан-Жаковна
Местный
Местный
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2008 6:53 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

"Гуризм" в оценке разных воль

Сообщение Solveig » Ср июл 23, 2008 12:46 am

Oleg и Жан-Жаковна, чтобы максимально точно объяснить слово "Гуру", нужно целую классификацию писать, а мне это сложно. В создании темы исходила из собственного понимания этого слова, считая, что у других оно такое же, и проблем не возникнет (в первый момент даже возникла мысль: "Ну что они к словам придираются? Это же не интересно" :oops: )

Почитала объяснение в "Википедии", и подходящей сочла эту часть объяснения:
Слово гуру буквально означает «важный человек», тот, чьи слова ценнее самых уважаемых установленных и общепринятых принципов; он не диктатор, но советчик. В современном мире роль гуру по большей части исполняют книги, и многие люди достигают больших успехов в своей практике различных направлений йоги, если следуют книгам с внимательным внутренним различением и умеренностью.

Oleg писал(а):Просто есть разные оттенки от "профессионала" до "выпендрежника".

Ну, выпендрежник - это уже не гуру. Гуру - скорее именно "профессионал" или "советчик".
Вообще, оттенков значения может быть много, и перечислить все будет сложно.

Жан-Жаковна писал(а):Если люди, которые Solveig писал(а):
ставят себя на ступеньку выше других и вещают другим "истину" с видом оракула или пророка.

, то отношение к ним зависит от положения Логики, Воля тут особо ни при чем.

Возможно... Как-то об этом не подумала.
Вернее, есть такой феномен: функции по проявлениям часто похожи на номер воли. А если воля первая, то и другие функции (в т.ч. логика, особенно, если она стоит рядом с волей) тоже становятся похожими на первые. Так что я действительно в своем случае могла дискомфорт по логике принять за дискомфорт по воле. Кроме того, сопротивляться в подобных случаях начинаю именно волей (в форме бодания и действий "назло"), а не логикой.

ЗЫ. Если исходить из того, что понимание гуризма у всех разное, а в словарях ничего толкового не сказано, то попытаюсь переформулировать вопрос: гуризм какого рода, в какой сфере больше всего раздражает вас? И как вы вообще понимаете это слово?
Изображение

Я дух, всегда привыкший отрицать (с) И.В.Гёте

Пергаменты не утоляют жажды. Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой, В своей душе находит их родник.
(с) И.В.Гёте


Психе-йога Афанасьева

Психе-йога Афанасьева на сайте "Вконтакте"
Аватара пользователя
Solveig
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7587
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 1:24 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

"Гуризм" в оценке разных воль

Сообщение vadimr » Ср июл 23, 2008 1:04 am

Не знаю уж, какой вы мне пропишете номер воли, но я так вообще к людям не отношусь :) Для меня значение имеют сами слова, а не то, кто их произнёс. Никакой человек по определению не может иметь достаточно авторитета, чтобы я принимал любые его слова без доказательств.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

"Гуризм" в оценке разных воль

Сообщение Solveig » Ср июл 23, 2008 1:08 am

vadimr, вот не веришь ты в ПЙ, а у тебя вполне характерные 1 воля и 3 логика :D :
vadimr писал(а):Для меня значение имеют сами слова, а не то, кто их произнёс. Никакой человек по определению не может иметь достаточно авторитета, чтобы я принимал любые его слова без доказательств.
Изображение

Я дух, всегда привыкший отрицать (с) И.В.Гёте

Пергаменты не утоляют жажды. Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой, В своей душе находит их родник.
(с) И.В.Гёте


Психе-йога Афанасьева

Психе-йога Афанасьева на сайте "Вконтакте"
Аватара пользователя
Solveig
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7587
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 1:24 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

"Гуризм" в оценке разных воль

Сообщение vadimr » Ср июл 23, 2008 1:18 am

Solveig писал(а):vadimr, вот не веришь ты в ПЙ, а у тебя вполне характерные 1 воля и 3 логика :D :

Я не то, что не верю, а не вижу её цели.

А почему 3 логика? Могу тебе анкеты по логике заполнить, они простые :)
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

"Гуризм" в оценке разных воль

Сообщение Solveig » Ср июл 23, 2008 1:26 am

vadimr писал(а):А почему 3 логика? Могу тебе анкеты по логике заполнить, они простые

Заполняй :)
Мне интересно :wink: .
Изображение

Я дух, всегда привыкший отрицать (с) И.В.Гёте

Пергаменты не утоляют жажды. Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой, В своей душе находит их родник.
(с) И.В.Гёте


Психе-йога Афанасьева

Психе-йога Афанасьева на сайте "Вконтакте"
Аватара пользователя
Solveig
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7587
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 1:24 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

"Гуризм" в оценке разных воль

Сообщение vadimr » Ср июл 23, 2008 1:53 am

Отправил в раздел типирования.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

"Гуризм" в оценке разных воль

Сообщение MMAI » Ср июл 23, 2008 12:46 pm

Не принимаю этого явления. Когда кто-то пытается "гурить", это иногда раздражает, иногда забавляет, в зависимости от ситуации. Некритическое принятие чужого мнения - это не для меня.
Cogito, ergo, sum.
http://www.monvizh.narod.ru - мой сайт
http://blogs.mail.ru/mail/mmai/ - мой блог
Аватара пользователя
MMAI
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: Чт июн 22, 2006 12:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Литератор, преподаватель

"Гуризм" в оценке разных воль

Сообщение Жан-Жаковна » Ср июл 23, 2008 5:14 pm

Solveig писал(а): ЗЫ. Если исходить из того, что понимание гуризма у всех разное, а в словарях ничего толкового не сказано, то попытаюсь переформулировать вопрос: гуризм какого рода, в какой сфере больше всего раздражает вас? И как вы вообще понимаете это слово?

Для меня гуру всегда звучало очень серьезно, в эзотерическом понимании, как духовный учитель; в православном понимании - святой старец.
Я никогда его к бытовым теоретикам и болтунам не применяла, поэтому и удивилась постановке вопроса.
Если же в реальной жизни кто-то развивает какие-то идеи и воззрения, меня это никак не раздражает. Если тема меня вообще не интересует (например, есть ли жизнь на Марсе), то и вслушиваться не буду, в остальных случаях с радостью вступлю в дискуссию. Если же человек доводов не слушает, а тем более начинает применять волевое давление, повышать голос, переходить на личности - пожму плечами и отойду подальше.
Аватара пользователя
Жан-Жаковна
Местный
Местный
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2008 6:53 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

След.

Вернуться в Психософия Афанасьева

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]