Софизмы и положение логики

Обсуждение психе-йоги и перспектив ее развития

Софизмы и положение логики

Сообщение Бэлый_и_Пушистый » Вс май 22, 2011 10:55 pm

формальных
Аватара пользователя
Бэлый_и_Пушистый
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:25 pm
Пол: Мужской

Софизмы и положение логики

Сообщение Бэлый_и_Пушистый » Вс май 22, 2011 10:59 pm

ну надо еще доказать , что это именно тот случай.
Аватара пользователя
Бэлый_и_Пушистый
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:25 pm
Пол: Мужской

Софизмы и положение логики

Сообщение Бэлый_и_Пушистый » Вс май 22, 2011 11:06 pm

Дело в том что наша система реальная - Вселенная , с реально существуюшими законами . противоречива она или нет , нас не интересует . Это из другого софизма. :)
Аватара пользователя
Бэлый_и_Пушистый
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:25 pm
Пол: Мужской

Софизмы и положение логики

Сообщение Sandor » Вс май 22, 2011 11:06 pm

Бэлый_и_Пушистый писал(а):ну надо еще доказать , что это именно тот случай.

Именно тот, вообще теоремы Гёделя в некотором роде пошли от того самого парадокса Рассела.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Софизмы и положение логики

Сообщение Бэлый_и_Пушистый » Вс май 22, 2011 11:10 pm

Sandor писал(а):
Бэлый_и_Пушистый писал(а):ну надо еще доказать , что это именно тот случай.

Именно тот, вообще теоремы Гёделя в некотором роде пошли от того самого парадокса Рассела.


и где , в данном случае вы видите связь с парадоксом Рассела ?
Аватара пользователя
Бэлый_и_Пушистый
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:25 pm
Пол: Мужской

Софизмы и положение логики

Сообщение Sandor » Вс май 22, 2011 11:34 pm

Бэлый_и_Пушистый писал(а):
Sandor писал(а):
Бэлый_и_Пушистый писал(а):ну надо еще доказать , что это именно тот случай.

Именно тот, вообще теоремы Гёделя в некотором роде пошли от того самого парадокса Рассела.


и где , в данном случае вы видите связь с парадоксом Рассела ?

Это не я вижу, это так и есть.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Софизмы и положение логики

Сообщение Бэлый_и_Пушистый » Вс май 22, 2011 11:41 pm

Sandor писал(а):
Бэлый_и_Пушистый писал(а):
Sandor писал(а):
Бэлый_и_Пушистый писал(а):ну надо еще доказать , что это именно тот случай.

Именно тот, вообще теоремы Гёделя в некотором роде пошли от того самого парадокса Рассела.


и где , в данном случае вы видите связь с парадоксом Рассела ?

Это не я вижу, это так и есть.


это ваш аргумент ? так есть , потому что так есть ?

На третьей странице все подробно описано . Где конкретно вы видите нарушение логики ?
Аватара пользователя
Бэлый_и_Пушистый
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:25 pm
Пол: Мужской

Софизмы и положение логики

Сообщение Sandor » Пн май 23, 2011 12:04 am

Бэлый_и_Пушистый писал(а):
Sandor писал(а):
Бэлый_и_Пушистый писал(а):
Sandor писал(а):
Бэлый_и_Пушистый писал(а):ну надо еще доказать , что это именно тот случай.

Именно тот, вообще теоремы Гёделя в некотором роде пошли от того самого парадокса Рассела.


и где , в данном случае вы видите связь с парадоксом Рассела ?

Это не я вижу, это так и есть.


это ваш аргумент ? так есть , потому что так есть ?

На третьей странице все подробно описано . Где конкретно вы видите нарушение логики ?

Я не вижу нарушений логики потому что не имеет значения что и кто там написал, Гёдель всё уже решил.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Софизмы и положение логики

Сообщение Бэлый_и_Пушистый » Пн май 23, 2011 12:35 am

это теорема Геделя.

В своей формулировке теоремы о неполноте Гёдель использовал понятие ω-непротиворечивой формальной системы — более сильное условие, чем просто непротиворечивость. Формальная система называется ω-непротиворечивой, если для всякой формулы A(x) этой системы невозможно одновременно вывести формулы А(0), А(1), А(2), ... и ∃x ¬A(x) (другими словами, из того, что для каждого натурального числа n выводима формула A(n) следует невыводимость формулы ∃x ¬A(x)). Легко показать, что ω-непротиворечивость влечет простую непротиворечивость (то есть, любая ω-непротиворечивая формальная система непротиворечива)[6].

В процессе доказательства теоремы строится такая формула A арифметической формальной системы S, что[6]:
Если формальная система S непротиворечива, то формула A невыводима в S; если система S ω-непротиворечива, то формула ¬A невыводима в S. Таким образом, если система S ω-непротиворечива, то она неполна[~ 2] и A служит примером неразрешимой формулы.

Формулу A иногда называют гёделевой неразрешимой формулой[7].


Какая тут связь с данным случаем . Или с конкретными законами физики ? например возьмем силу притяжения . Что вы докажете силе притяжения теоремой Геделя ? Что она (сила притяжения) не существует . А она просто притягивает и нет ей никакого дела до теоремы Геделя . Не надо все непонятное оправдывать сферическими конями в вакууме .
Эта ссылка на Геделя просто наукоподобное "в огороде бузина а в киеве дядька".
Аватара пользователя
Бэлый_и_Пушистый
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:25 pm
Пол: Мужской

Софизмы и положение логики

Сообщение Sandor » Пн май 23, 2011 12:41 am

Бэлый_и_Пушистый писал(а):это теорема Геделя.

В своей формулировке теоремы о неполноте Гёдель использовал понятие ω-непротиворечивой формальной системы — более сильное условие, чем просто непротиворечивость. Формальная система называется ω-непротиворечивой, если для всякой формулы A(x) этой системы невозможно одновременно вывести формулы А(0), А(1), А(2), ... и ∃x ¬A(x) (другими словами, из того, что для каждого натурального числа n выводима формула A(n) следует невыводимость формулы ∃x ¬A(x)). Легко показать, что ω-непротиворечивость влечет простую непротиворечивость (то есть, любая ω-непротиворечивая формальная система непротиворечива)[6].

В процессе доказательства теоремы строится такая формула A арифметической формальной системы S, что[6]:
Если формальная система S непротиворечива, то формула A невыводима в S; если система S ω-непротиворечива, то формула ¬A невыводима в S. Таким образом, если система S ω-непротиворечива, то она неполна[~ 2] и A служит примером неразрешимой формулы.

Формулу A иногда называют гёделевой неразрешимой формулой[7].


Какая тут связь с данным случаем . Или с конкретными законами физики ? например возьмем силу притяжения . Что вы докажете силе притяжения теоремой Геделя ? Что она (сила притяжения) не существует . А она просто притягивает и нет ей никакого дела до теоремы Геделя . Не надо все непонятное оправдывать сферическими конями в вакууме .
Эта ссылка на Геделя просто наукоподобное "в огороде бузина а в киеве дядька".

Твоя реальная сила притяжения будет формулой внутри логической системы.
Парадокс с каталогами: каталог который содержит все каталоги будет содержать себя в качестве элемента? Нет не будет, таким образом нет противоречия если элемент есть вне системы.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Софизмы и положение логики

Сообщение Бэлый_и_Пушистый » Пн май 23, 2011 12:56 am

Твоя реальная сила притяжения будет формулой внутри логической системы.
Парадокс с каталогами: каталог который содержит все каталоги будет содержать себя в качестве элемента? Нет не будет, таким образом нет противоречия если элемент есть вне системы.


причем тут каталоги которые содержат каталоги ? что конкретно подразумеваешь под словом каталог ?
Аватара пользователя
Бэлый_и_Пушистый
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:25 pm
Пол: Мужской

Софизмы и положение логики

Сообщение Sandor » Пн май 23, 2011 1:20 am

Бэлый_и_Пушистый писал(а):
Твоя реальная сила притяжения будет формулой внутри логической системы.
Парадокс с каталогами: каталог который содержит все каталоги будет содержать себя в качестве элемента? Нет не будет, таким образом нет противоречия если элемент есть вне системы.


причем тут каталоги которые содержат каталоги ? что конкретно подразумеваешь под словом каталог ?

Этот парадокс здесь уже приводился.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Софизмы и положение логики

Сообщение Бэлый_и_Пушистый » Пн май 23, 2011 1:33 am

Sandor писал(а):
Бэлый_и_Пушистый писал(а):
Твоя реальная сила притяжения будет формулой внутри логической системы.
Парадокс с каталогами: каталог который содержит все каталоги будет содержать себя в качестве элемента? Нет не будет, таким образом нет противоречия если элемент есть вне системы.


причем тут каталоги которые содержат каталоги ? что конкретно подразумеваешь под словом каталог ?

Этот парадокс здесь уже приводился.


Не вижу смысла продолжать дисскусию . Не можешь сказать ничего конкретного. только ссылки на теоремы не имеющие никакого отношения к предмету разговора без всякой аргументации . "Это так потому что так" . "Этот парадокс здесь уже приводился" "Гёдель всё уже решил" .Это не аргументы . Пока .
Аватара пользователя
Бэлый_и_Пушистый
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:25 pm
Пол: Мужской

Софизмы и положение логики

Сообщение s.m. » Сб ноя 26, 2011 12:46 pm

Люблю легкие самодельные софизмы для развлечения с друзьями. Обычно бывает весело. А замудряться всерьез над заведомо ложным - нелогично.
Аватара пользователя
s.m.
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11313
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 10:14 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Софизмы и положение логики

Сообщение Filin1606 » Сб фев 13, 2016 9:24 pm

Катеныш писал(а):
"Одному деревенскому брадобрею приказали «брить всякого, кто сам не бреется, и не брить того, кто сам бреется», как он должен поступить с собой?"

перестать брится,чтобы не попасть под 2 часть приказа.и побрить себя на основании первой..
Аватара пользователя
Filin1606
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 4:07 am

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Психософия Афанасьева

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, на лошади весёлой