Немного об истории Психософии

Обсуждение психе-йоги и перспектив ее развития

Немного об истории Психософии

Сообщение Prob-Irka » Ср май 29, 2013 10:40 pm

Виктор Прокофьев писал(а):
Prob-Irka писал(а):
Виктор Прокофьев
А как вы совмещаете в НИИ сразу несколько типологий для типирования. Почему у вас не возникают много типов, которые могут противоречить друг-другу?

Prob-Irka. Все названные типологии независимы, как они могут противоречить друг другу?


Ну, математически же могут противоречить некоторые вещи.
Пример из головы, вы не обижайтесь только.
Я для себя прояснить.
Я пока в соционике ноль.
Если бесплатно нет желания отвечать - я отстану. Я понимаю - на ваших плечах целый НИИ.

Предположим есть 4 дихотомии.
Провели тестирование и совершенно точно оказалось, что у Чебурашки самая большая и сильно проявляемая функция - это Этика Экстравертная [ЧЭ] . А вторая не такая упертая функция - это интуиция [И] .
Каким типом такой Чебурашка может быть?
:add157 :add158

Я по мнению форумчан =
Дон+++++++++++,Роб+++++++,
Дюм+,Гюго+++++++++++,
Жуков,Есь,Гамлет++,Макс+++,
Баль+,Джек+++++,Нап,Драй+++++,
Гексли++++++,Габен++++,Штир++,Дост+++
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Немного об истории Психософии

Сообщение Виктор Прокофьев » Ср май 29, 2013 11:04 pm

Prob-Irka писал(а):Предположим есть 4 дихотомии.
Провели тестирование и совершенно точно оказалось, что у Чебурашки самая большая и сильно проявляемая функция - это Этика Экстравертная [ЧЭ] . А вторая не такая упертая функция - это интуиция [И] .
Каким типом такой Чебурашка может быть?

Дело не в плечах. К сожалению, это разговор на разных языках.
Мы не гадаем, а собираем проявления признаков и функций. Набираем их (причем из разных полюсов) столько, чтобы было достаточно для сравнения и взвешивания по каждому признаку, какой полюс преобладает. Таким способом выходим несколько раз на тип (к примеру только 15 признаков Рейнина дают 3,75 выходов на тип. Еще выходы через модель А, интертипные, малые группы.) И стыкуем полученные данные, как пазлы. Если стыковки не происходит, мы не записываем человека в Чебурашки, а просто понимаем, что информации для надежной диагностики еще недостаточно. Продолжаем интервью или даем дополнительные упражнения (если это происходит на ассессменте)
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Немного об истории Психософии

Сообщение Prob-Irka » Ср май 29, 2013 11:09 pm

Виктор Прокофьев

Ну хорошо.
Если уже вы точно узнали, что первая ОЧЕНЬ ПРОЯВЛЯЕМАЯ и упертая функция у него [ЧЭ] , а вторая более мягкая и гибкая у него [БИ]
И признаки Рейнина сошлись... на [ЧЭ] и [БИ] , то это будет тип Гамлет?
:add157 :add158

Я по мнению форумчан =
Дон+++++++++++,Роб+++++++,
Дюм+,Гюго+++++++++++,
Жуков,Есь,Гамлет++,Макс+++,
Баль+,Джек+++++,Нап,Драй+++++,
Гексли++++++,Габен++++,Штир++,Дост+++
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Немного об истории Психософии

Сообщение Виктор Прокофьев » Ср май 29, 2013 11:18 pm

Prob-Irka писал(а):Виктор Прокофьев

Ну хорошо.
Если уже вы точно узнали, что первая ОЧЕНЬ ПРОЯВЛЯЕМАЯ и упертая функция у него [ЧЭ] , а вторая более мягкая и гибкая у него [БИ]
И признаки Рейнина сошлись... на [ЧЭ] и [БИ] , то это будет тип Гамлет?

Prob-Irka, я не понимаю терминологии:
    ОЧЕНЬ ПРОЯВЛЯЕМАЯ
    упертая функция
    более мягкая функция
    гибкая функция


Я знаю
    Базовая функция
    акцептная функция
    инертная функция
    4-х мерная функция и т. д.

И честно говоря, человека Пробиркой окликать как-то некомфортно. Может Вы имя скажете?
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Немного об истории Психософии

Сообщение Prob-Irka » Ср май 29, 2013 11:26 pm

Виктор Прокофьев

Я люблю именно Пробирка. Или Ирка.
Ладно Ира. Хотя мне комфортно именно Пробирка.
:add157 :add158

Я по мнению форумчан =
Дон+++++++++++,Роб+++++++,
Дюм+,Гюго+++++++++++,
Жуков,Есь,Гамлет++,Макс+++,
Баль+,Джек+++++,Нап,Драй+++++,
Гексли++++++,Габен++++,Штир++,Дост+++
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Немного об истории Психософии

Сообщение Мэйпл » Ср май 29, 2013 11:29 pm

Prob-Irka писал(а):Впечатляет. :shock:
И сколько этот диагноз стоить будет?

Не в цене дело :add14 Я совсем не на практической стороне хочу заострить внимание.

В конце концов, критерий качества консультирования только один – решена ли проблема клиента, или нет. Если в соционике работают люди с психологическим образованием (как, к слову сказать, в том же НИИС), что гарантирует профессиональный подход к проблеме, то не важно, какими методами они при этом пользуются и как они эти методы называют. Имеют право. Главное – положительный результат.

Меня больше интересует сама теория – как в данной теме – попытка сопоставить ПЙ с соционикой и проверка гипотез вроде тех, которые озвучил Виктор Прокофьев. На качество консультирования это вообще может никак не повлиять. Но для всех этих ''теоретических изысканий'' :) нужны инструменты проверки надежности диагностики. Может это вообще тупиковое направление, а может быть и нет. И как ты говоришь, всё сводится к пяти векторам, например. Но это сложно проверить, я только приблизительно представляю, как это могло бы выглядеть.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Немного об истории Психософии

Сообщение Prob-Irka » Ср май 29, 2013 11:36 pm

Виктор Прокофьев

Меня так сокурсники звали и зовут иногда сейчас. Из-за того что пробую всё, ставлю под сомнение и экспериментирую.
Я сама себя часто в третьем лице называю Пробиркой русскими буквами.
Например, могу сама о себе сказать: Пробирка сейчас шутит.

Ко мне серьёзно не все здесь относятся. Я не обижаюсь, даже если меня дурой обзывают.
:add157 :add158

Я по мнению форумчан =
Дон+++++++++++,Роб+++++++,
Дюм+,Гюго+++++++++++,
Жуков,Есь,Гамлет++,Макс+++,
Баль+,Джек+++++,Нап,Драй+++++,
Гексли++++++,Габен++++,Штир++,Дост+++
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Немного об истории Психософии

Сообщение Prob-Irka » Ср май 29, 2013 11:40 pm

Виктор Прокофьев писал(а):
Я знаю

Базовая функция [ЧЭ] - этот термин Пробирка знает, а куда [БИ] :o
акцептная функция
инертная функция
4-х мерная функция и т. д.

Где у Гамлета [БИ] стоит?
:add157 :add158

Я по мнению форумчан =
Дон+++++++++++,Роб+++++++,
Дюм+,Гюго+++++++++++,
Жуков,Есь,Гамлет++,Макс+++,
Баль+,Джек+++++,Нап,Драй+++++,
Гексли++++++,Габен++++,Штир++,Дост+++
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Немного об истории Психософии

Сообщение vale » Чт май 30, 2013 6:22 am

Prob-Irka писал(а):А вот Мегедь пошла по пути расширения числа типов. И появилась дифференциальная соционика. С огромным числом подтипов. Число не знаю. Но там и учет всех 8 темпераментов в их сочетании с 16 тимами и 16 подтимами и учет биоакцентов типа. В общем вполне гибкая система. В итоге почти получается, что человек - это один из многих-многих типов.


ну, про биоакценты я в курсе.
текущее психологическое состояние скорее отражают, чем что-то более постоянное.
как типирует Мегедь - тоже. пару раз людей в личке приходилось откачивать после "консультаций" :o
да и сама общалась - не в восторге.

Prob-Irka писал(а):Я как раз сейчас с ПЙ разбираюсь, не получается математику подтянуть под 100%-е определение ПЙ типа. Из-за этого не могу очень важный тест по ПЙ доделать.


не удивительно.
я вообще не верю в принципиальную возможность точного математического моделирования психики.
Все время появляется необходимость в увеличении подтипов, совмещении типологий и т.д.

тесты статику описывает и ничего они не поделают с тем, что психика - динамична.
//я бы тест по МакВильямс посмотрела, да 8-) :lol: .
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Немного об истории Психософии

Сообщение vale » Чт май 30, 2013 6:30 am

Мэйпл писал(а):Меня больше интересует сама теория – как в данной теме – попытка сопоставить ПЙ с соционикой


да они легко сопоставляются.
и давно уже.
материала, более подробного - тоже есть, чем приведенный тут.
раздражает, что преподносится как ноу-хау то, что давно перемусолено.

кстати, типировать, пользуясь одновременно двумя типологиями - проще и быстрее, чем одной.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Немного об истории Психософии

Сообщение Виктор Прокофьев » Чт май 30, 2013 10:02 am

vale, я это уже где-то читал...
Ах, да, ваш пост на первой страничке этой ветки.
Что-то с памятью? :add144 Сочувствую...
или
"Повторение - мать ученья"? :add223
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Немного об истории Психософии

Сообщение vale » Чт май 30, 2013 10:12 am

Виктор Прокофьев

я вроде не с вами диалог вела.
есть что возразить - через логику, а не через хамские подковырки, плз.
как взрослый и умный собеседник, а не эмоционально-неустойчивый подросток.
в противном случае - мне нечего вам ответить.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Немного об истории Психософии

Сообщение Мэйпл » Чт май 30, 2013 6:07 pm

vale писал(а):
Мэйпл писал(а):Меня больше интересует сама теория – как в данной теме – попытка сопоставить ПЙ с соционикой


да они легко сопоставляются.
и давно уже.
материала, более подробного - тоже есть, чем приведенный тут.
раздражает, что преподносится как ноу-хау то, что давно перемусолено.

кстати, типировать, пользуясь одновременно двумя типологиями - проще и быстрее, чем одной.

Я тоже встречала немало материалов по сопоставлению, начиная с известной статьи В. Саенко.
И согласна с тобой, что выдавать прошлогодний снег за ноу-хау - это неэффективный маркетинговый ход))
Но с другой стороны, у НИИС есть обширная практика типирования сразу по двум типологиям, чего нет у других школ. Есть ценная статистика, наблюдения и так далее.
Нет только метода оценки надежности диагностики, вот в чём я вижу минус. Без этого теория так и остается лишь теорией.
А будь у них такой инструмент, то даже 50% надежность диагностики повысила бы ценность их статистики в разы и продвинула бы соционику на шаг вперед. В противном случае это чревато уходом в иллюзорные закономерности, ''игры разума''.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Немного об истории Психософии

Сообщение vale » Чт май 30, 2013 6:22 pm

Мэйпл писал(а):Нет только метода оценки надежности диагностики, вот в чём я вижу минус.


а я не вижу аналитического материала по итогам типирований.
что было бы логично, раз "первые"
на сайте одна статья, наполовину состоящая из цитат учебников, об есенине-гете.
и все :add29
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Немного об истории Психософии

Сообщение Виктор Прокофьев » Сб июн 15, 2013 3:22 pm

Мэйпл писал(а):Но с другой стороны, у НИИС есть обширная практика типирования сразу по двум типологиям, чего нет у других школ. Есть ценная статистика, наблюдения и так далее.
Нет только метода оценки надежности диагностики, вот в чём я вижу минус. Без этого теория так и остается лишь теорией.

Ну, нет пока метода оценки надежности. И что?
Да, теория остается теорией, если не проходит успешно ряд экспериментальных процедур, включающих и сам эксперимент, и его повторения и публикации результатов. Наших небольших ресурсов пока хватает только на практическую проверку понятий и проявлений типологических особенностей психософии, на активное практическое применение этих результатов в формате психологических консультаций, на накопление и частичный анализ вновь собираемых данных.
Эта информация составляет основу опорных конспектов и тренингов, в рамках проводимого нами курса по теме.
Этим же путем мы идем в соционике. Поэтому до сих пор не публикуем результатов экспериментов по признакам Рейнина.
Мы не видим смысла в публикациях на уровне "одна статья, наполовину состоящая из цитат учебников", или в публикациях, содержащих заметки по результатам наблюдений.
А вот на консультациях и упомянутом курсе "Психософии" мы на основании своего опыта организуем работу студентов по глубокому самоанализу и проработке своих функций, достижению с помощью осваиваемых инструментов своих целей в развитии и решении своих психологических задач.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Пред.След.

Вернуться в Психософия Афанасьева

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Baidu [Spider], cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]