Существует ли универсальная "формула любви"? • Психология и соционика

Существует ли универсальная "формула любви"?

Знакомимся на форуме и в реале :)

Существует ли универсальная "формула любви"?

Сообщение Так » Пн ноя 04, 2013 8:57 pm

Формула любви на первый взгляд слишком проста. Но, чтобы понять её суть, советую сначала внимательно прочесть "Искусство любить" Фромма, а затем - "В борьбе за смысл" Франкла.
Итак,
"Любовь - это система 4 взаимных отношений: уважения, понимания, заботы и ответственности".
Признак отношений без любви: отсутствие хотя бы одного из перечисленного, вызывающее страдания в любой достаточно выраженной форме.
Подробнее - в поиск по моему участию в темах.
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Существует ли универсальная "формула любви"?

Сообщение Solne4na9_zajka » Пн ноя 04, 2013 11:06 pm

Так писал(а):Формула любви на первый взгляд слишком проста. Но, чтобы понять её суть, советую сначала внимательно прочесть "Искусство любить" Фромма, а затем - "В борьбе за смысл" Франкла.
Итак,
"Любовь - это система 4 взаимных отношений: уважения, понимания, заботы и ответственности".
Признак отношений без любви: отсутствие хотя бы одного из перечисленного, вызывающее страдания в любой достаточно выраженной форме.
Подробнее - в поиск по моему участию в темах.

золотые слова!
Про понимание и ответственность судить не берусь, а вот уважение и забота действительно необходимы :)
phpBB [media]
Аватара пользователя
Solne4na9_zajka
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 4771
Зарегистрирован: Вт сен 24, 2013 9:35 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма

Существует ли универсальная "формула любви"?

Сообщение носорожек » Вт ноя 05, 2013 2:36 am

эти западные ребята на Фэ вообще в любви не разобрались, все эти 4 приведенные состовляющие ортогональны любви и поэтому уж ни как не являются ее базисом.
Любовь это самопожертование, но скрягам из западничества это вообще не знакомо, похоже.
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Существует ли универсальная "формула любви"?

Сообщение Совёнок » Вс дек 15, 2013 11:26 pm

носорожек
Самопожертвование это мазохизм, а не любовь, если присутствует в отношениях перманентно.
И почему-то никто не подумал, что любви не может быть без дружбы, а то, что противопоставляют дружбе - это влюбленность.
Моя группа в контакте https://vk.com/club53873759
Совёнок
Местный
Местный
 
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2011 8:27 am
Откуда: Ленобласть
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Таролух

Существует ли универсальная "формула любви"?

Сообщение Selfhood » Пн дек 16, 2013 12:07 am

Совёнок писал(а):носорожек
Самопожертвование это мазохизм, а не любовь, если присутствует в отношениях перманентно.


Конечно, любовь - это, по сути, не садомазохизм. Но в этом грешном мире любовь невозможна без садомазохизма, увы.

Совёнок писал(а):И почему-то никто не подумал, что любви не может быть без дружбы, а то, что противопоставляют дружбе - это влюбленность.


Наверное, потому что это само собой разумеется. Впрочем, смотря что вы имеете в виду под дружбой.
ЯСАУХ ПАШО!
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4570
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

Существует ли универсальная "формула любви"?

Сообщение Совёнок » Пн дек 16, 2013 11:30 am

Selfhood
под дружбой я имею ввиду тоже что и под дружбой без физической близости (любовь без физ близости тоже суровая патология). Общие интересы, взаимопонимание, только в отличие от дружбы должны быть ещё и общие цели в жизни.
Это далеко не для всех само собой разумеется - 90 процентов людей противопоставляют любовь дружбе.
Моя группа в контакте https://vk.com/club53873759
Совёнок
Местный
Местный
 
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2011 8:27 am
Откуда: Ленобласть
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Таролух

Существует ли универсальная "формула любви"?

Сообщение Наталья Ромодина » Пн дек 16, 2013 12:19 pm

Так писал(а):"Любовь - это система 4 взаимных отношений: уважения, понимания, заботы и ответственности".
Хорошо.

Solne4na9_zajka писал(а):Про понимание и ответственность судить не берусь, а вот уважение и забота действительно необходимы

Ну а куда без ответственности-то? Понимание - каждый под этим словом понимает что-то своё. Можно понимать и без любви, понимать, чтобы лучше и эффективнее победить и уничтожить. А любовь - это созидание.
Я бы, наверное, вместо понимания сказала бы: принятие. Хотя с сочетанием принятия и любви всё тоже не очень просто. Принятие человека такого, какой он сейчас, иногда служит плохую шутку. Принять, чтобы помочь развиваться? А имеем ли мы право влезать в чужое пространство? Если человек не хочет развиваться, то мы должны принять это его нежелание?

...
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Существует ли универсальная "формула любви"?

Сообщение Так » Чт дек 19, 2013 9:28 am

Наталья Ромодина писал(а):Понимание - каждый под этим словом понимает что-то своё. Можно понимать и без любви, понимать, чтобы лучше и эффективнее победить и уничтожить. А любовь - это созидание.
Я бы, наверное, вместо понимания сказала бы: принятие. Хотя с сочетанием принятия и любви всё тоже не очень просто. Принятие человека такого, какой он сейчас, иногда служит плохую шутку. Принять, чтобы помочь развиваться? А имеем ли мы право влезать в чужое пространство? Если человек не хочет развиваться, то мы должны принять это его нежелание?
...
Принятие необходимо ДО того, как появляется намерение научиться любить. Причём СНАЧАЛА в отношении себя.
Иначе получится "сапожник без сапог".
Далее, когда двое УЖЕ начившихся любить (сначала только себя) встречаются, то их попытки научиться любить другого без его принятия неизбежно выльются в формирование идеализированного (в положительные или отрицательные стороны по разным "параметрам") образа другого. То есть вместо любви появится ошибочно принимаемая за неё обычнейшая, широко распространённая влюблённость.
Теперь далее. Предположим, "набив шишки", люди всё-таки поняли, что нужно принятие. Начали принимать и другого таким, каков он есть.
Но понимание, предположим, не возникло (раз в условие определения введено принятие вместо понимания).
А что такое понимание в психологии? Это - соответствие представления о личности сути и структуре самой личности, представления о причинно-следственных связях, сформировавших личность реальной каузальности. (это просто сказано другими словами определение истины; - "соответствие содержания суждения самой реальности, описываемой этим суждением"). Нет соответствия - значит, нет и понимания. И что в итоге получится, когда человек принимает, но не понимает? Он будет действовать по схеме "чёрного ящика". Разумеется, в личных отношениях это - весьма неэффективно.
Хороший пример - фильм "Форрест Гамп". Это человек, который и заботился о своей девушке, и уважал её свободу, и был ответственен за её жизнь, и принимал её такой, какая она есть. Но вот беда - точно таких же отношений с её стороны в отношении его самого не было. Взаимности не было. Значит, и любви не было. А что было? Влюблённость. Жертвенность отчасти.
И самое главное - не было ПОНИМАНИЯ (и не могло быть, учитывая личность Форреста Гампа). Отсюда и невозможность объяснить ей своё отношение, её ошибки и т.д. и т.п. Невозможность решить реальные проблемы во взаимоотношениях. По сути, на самом деле это одновременно и перечёркивает возможность реальной эффективной заботы о человеке. Все события происходят хаотично. Тогда как при реальной эффективной заботе негатив предупреждается. "Профилактика эффективнее лечения". Но предупреждение невозможно без понимания закономерностей, без использования этих понятых причинно-следственных связей для формирования реального прогноза динамики будущих событий в рамках полученной модели.
Короче, принятие без понимания неизбежно упускает предотвратить негативные возможности развития событий. И они происходят... После этого остаётся только принимать самые ужасные последствия... Тогда как при реальном понимании есть возможность их избежать, обойти чреватые опасностью катастрофы и "видимые рифы", и "подводные камни".
:)
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Существует ли универсальная "формула любви"?

Сообщение Наталья Ромодина » Чт дек 19, 2013 1:10 pm

Так писал(а):Принятие необходимо ДО того, как появляется намерение научиться любить. Причём СНАЧАЛА в отношении себя.
Иначе получится "сапожник без сапог".

Не спорю. Но как это сделать? Алгоритм каков? Инструкция, так сказать?
Так писал(а):А что такое понимание в психологии? Это - соответствие представления о личности сути и структуре самой личности, представления о причинно-следственных связях, сформировавших личность реальной каузальности. (это просто сказано другими словами определение истины; - "соответствие содержания суждения самой реальности, описываемой этим суждением"). Нет соответствия - значит, нет и понимания. И что в итоге получится, когда человек принимает, но не понимает? Он будет действовать по схеме "чёрного ящика". Разумеется, в личных отношениях это - весьма неэффективно.

А много ли эффективных личных отношений мы встречали, видали, слыхали? Литература вся построена на неэффективных отношениях, "все счастливые семьи одинаковы" - чего про них писать и за них переживать. Зато "все несчастные несчастны по-своему", и тут есть простор разгуляться, хотя непонимание одного человека другим тоже состоит из "типичных кубиков", жонглировать которыми научены, как мне видится, психологи. А что, дорогой клиент, не ты первый, не ты последний, у кого эта проблема! - восклицают они.

Если принимать человека, не понимая, то получится, что мы принимаем не то, что есть, а то, что себе нафантазировали.
Но возможно ли понимание другого в этом смысле? Когда сам человек-то себя не всегда понимает - что такое он есть?

Когда один любит, а другой нет - это значит, что не случилось совпадения. "Не совпали". Я где-то у М. Литвака читала, что в одной молодёжной группе (псих. тренинга) добровольно поставили эксперимент. Взяли произвольных свободных девушку и мол. человека и решили посмотреть, выйдут ли у них отношения, основанные не на любви с первого взгляда и вообще не на страсти. Вроде, вышли. Они поженились и жили долго и счастливо. Значит, совпали. Могли и не совпасть. Бывает, что люди с внезапной любовью не совпадают, когда она проходит - расходятся. Потому что помаленьку начинают понимать, что собой представляет партнёр и что они не совпали друг с другом.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Существует ли универсальная "формула любви"?

Сообщение Selfhood » Чт дек 19, 2013 8:32 pm

Так писал(а):Хороший пример - фильм "Форрест Гамп". Это человек, который и заботился о своей девушке, и уважал её свободу, и был ответственен за её жизнь, и принимал её такой, какая она есть. Но вот беда - точно таких же отношений с её стороны в отношении его самого не было. Взаимности не было. Значит, и любви не было.


Ну как же не было? Была любовь.


Так писал(а): По сути, на самом деле это одновременно и перечёркивает возможность реальной эффективной заботы о человеке. Все события происходят хаотично.


Нет. Забота убивает любовь - потому что она напрягает как того, о ком заботятся, так и того, кто заботится.
Может быть, и существует забота, не связанная с собственническим инстинктом - ТАКАЯ забота, конечно, может быть и хорошей.

Так писал(а):Тогда как при реальной эффективной заботе негатив предупреждается. "Профилактика эффективнее лечения". Но предупреждение невозможно без понимания закономерностей, без использования этих понятых причинно-следственных связей для формирования реального прогноза динамики будущих событий в рамках полученной модели.


Ерунда. В жизни всё равно нельзя всего предусмотреть. А уж сильно беспокоиться о будущем - только портить себе нервы.
ЯСАУХ ПАШО!
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4570
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

Существует ли универсальная "формула любви"?

Сообщение носорожек » Чт дек 19, 2013 8:56 pm

надо различать тогда любовь и голивудскую интерпретацию оной, о коей и толкуете, не соображая о истинном предмете. Дружба это вообще как к любви относится? Дружба это когда пуд г, то есть соли вместе сьешь.
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Существует ли универсальная "формула любви"?

Сообщение носорожек » Чт дек 19, 2013 8:57 pm

мазохизм это когда приятно от ощущения боли. Любовь это когда приятно от ощущения что приятно другому. Есть разница.
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Существует ли универсальная "формула любви"?

Сообщение Совёнок » Чт дек 19, 2013 9:47 pm

носорожек
Любовь тоже возможна после пуда чего-либо нибудь, в отличие от влюбленности.
Моя группа в контакте https://vk.com/club53873759
Совёнок
Местный
Местный
 
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Чт авг 11, 2011 8:27 am
Откуда: Ленобласть
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Таролух

Существует ли универсальная "формула любви"?

Сообщение ХоХо » Чт дек 19, 2013 10:29 pm

носорожек писал(а):Дружба это вообще как к любви относится? Дружба это когда пуд г, то есть соли вместе сьешь.

дружба - это подмножество любви, выражаясь языком математики
Ну, за бензин!
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 36983
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Профессия: нарцебарон

Существует ли универсальная "формула любви"?

Сообщение носорожек » Пт дек 20, 2013 12:29 am

Нуда, такая любовь без сексуальной окраски. Это не так. Друзья взаимно друг на друга расчитывают, а в любви тебе гарантирована только возможность отдавать, а расчитывать ты не имеешь права. Даже когда любовь взаимная, все равно расчитывать на другого не моги.
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Как познакомиться?

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], la_lune, Milagromova, Yandex 3.0 [Bot]