Зачем нужны подтипы? От Юнга к Берну

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

Re: Зачем нужны подтипы? От Юнга к Берну

Сообщение Parf » Пн июн 29, 2020 10:25 pm

Не только по Таланову - по MBTI тоже. То есть это довольно достоверный эффект, независимо проверенный.

Вроде, ещё и Добросовестность по BigFive с возрастом растёт, а это ближайший аналог рациональности.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 30954
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: Разведчик (БВПН)

Re: Зачем нужны подтипы? От Юнга к Берну

Сообщение ipomoea » Пн июн 29, 2020 11:29 pm

Parf писал(а):ipomoea
А то я не знаю, что такое стили обработки информации, они же когнитивные стили. Они давным-давно изучаются в когнитивной психологии. Для большинства КС очевидны соответствия с соционическими ПР. И - сюрприз! - все их шкалы тоже непрерывны.


Ты походу ваще не слышишь, что тебе говорят.
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

Зачем нужны подтипы? От Юнга к Берну

Сообщение ipomoea » Пн июн 29, 2020 11:33 pm

Perseus писал(а):
В практическом плане их никак нельзя игнорировать - например, если вы консультируете такого творческого подтипа о выборе партнера, вы проявите профессиональную халатность,


Я называю это словом жульничество. Если вы консультируете человека, как ему выбрать партнера с помощью соционики - это жульничество, вредительство и дискредитация соционики заодно.
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

Зачем нужны подтипы? От Юнга к Берну

Сообщение Perseus » Вт июн 30, 2020 3:00 am

ipomoea писал(а):
Perseus писал(а):
В практическом плане их никак нельзя игнорировать - например, если вы консультируете такого творческого подтипа о выборе партнера, вы проявите профессиональную халатность,


Я называю это словом жульничество. Если вы консультируете человека, как ему выбрать партнера с помощью соционики - это жульничество, вредительство и дискредитация соционики заодно.

Я попробую притвориться субъективистом и сказать, что возможно у вас есть стройная теория, обосновывающая вашу точку зрения. А как с другими выводами, вы по крайней мере согласны с формулировкой разногласий?
Аватара пользователя
Perseus
Участник
Участник
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Re: Зачем нужны подтипы? От Юнга к Берну

Сообщение Perseus » Вт июн 30, 2020 3:04 am

Parf писал(а):Не только по Таланову - по MBTI тоже. То есть это довольно достоверный эффект, независимо проверенный.

Вроде, ещё и Добросовестность по BigFive с возрастом растёт, а это ближайший аналог рациональности.

Да уж, от этого никуда не денешься.
Аватара пользователя
Perseus
Участник
Участник
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Зачем нужны подтипы? От Юнга к Берну

Сообщение ipomoea » Вт июн 30, 2020 7:26 am

Perseus писал(а):А как с другими выводами, вы по крайней мере согласны с формулировкой разногласий?


Мне просто неинтересно повторять одно и то же, поэтому я просто опустил это.
Но могу повторить. Вы пишете - "отклонения в силе функций" - в силе функций не может быть никакого отклонения. Если логика сильнее этики, имеем логика. Если сенсорика сильнее интуиции, имеем сенсорика. Вот и все. Если будет наоборот, мы будем иметь другой тип. А ваши отклонения - это отклонения от ОБРАЗА типа. А образ типа - это одна из бесчисленного множества вариаций того, какими бывают характеры людей внутри ТИМа. Среди них нет НОРМАЛЬНОГО, чтобы какой-то другой можно было признать ОТКЛОНЕНИЕМ. Есть произвольно закрепленные в народных представлениях ОБРАЗЫ, созданные конкретными людьми, большей частью - альфийцами, поэтому описаны эти образы как с учетом интертипных отношений конкретной Аушры или там Гуленко, так и с учётом КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ, с которых эти портреты были написаны.

Аналогично и квадральные признаки не могут быть усилены или ослаблены. Они могут быть либо таковыми, либо каковыми. Это просто часть модели А. Не может быть большей центральности или меньшей, большего аристократизма или меньшего. А наполнение функций - да, может быть разное. Например, ребенок совсем мелкий, а уже жуков. Это не значит, что у него аристократизма меньше, чем у взрослого жукова. Или что он логик в меньшей степени, чем взрослый логик. Или что он брюнет (если он брюнет) в меньшей степени, чем взрослый брюнет. Или что он млекопитающее в меньшей степени, чем взрослое млекопитающее. Если он мелкий и меньше знает, тип его от этого меньше не становится. Надо разделять эти вещи - что ТИМно, а что нет.
Последний раз редактировалось ipomoea Вт июн 30, 2020 7:29 am, всего редактировалось 3 раз(а).
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

Re: Зачем нужны подтипы? От Юнга к Берну

Сообщение ipomoea » Вт июн 30, 2020 7:27 am

А то, что родители на ребенка влияют, это, как бы, само-собой разумеется.
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

Зачем нужны подтипы? От Юнга к Берну

Сообщение Perseus » Вт июн 30, 2020 1:13 pm

ipomoea писал(а):Вы пишете - "отклонения в силе функций" - в силе функций не может быть никакого отклонения. Если логика сильнее этики, имеем логика. Если сенсорика сильнее интуиции, имеем сенсорика. Вот и все. Если будет наоборот, мы будем иметь другой тип. А ваши отклонения - это отклонения от ОБРАЗА типа. А образ типа - это одна из бесчисленного множества вариаций того, какими бывают характеры людей внутри ТИМа. Среди них нет НОРМАЛЬНОГО, чтобы какой-то другой можно было признать ОТКЛОНЕНИЕМ. Есть произвольно закрепленные в народных представлениях ОБРАЗЫ, созданные конкретными людьми, большей частью - альфийцами, поэтому описаны эти образы как с учетом интертипных отношений конкретной Аушры или там Гуленко, так и с учётом КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ, с которых эти портреты были написаны.

Аналогично и квадральные признаки не могут быть усилены или ослаблены. Они могут быть либо таковыми, либо каковыми. Это просто часть модели А. Не может быть большей центральности или меньшей, большего аристократизма или меньшего. А наполнение функций - да, может быть разное. Например, ребенок совсем мелкий, а уже жуков. Это не значит, что у него аристократизма меньше, чем у взрослого жукова. Или что он логик в меньшей степени, чем взрослый логик. Или что он брюнет (если он брюнет) в меньшей степени, чем взрослый брюнет. Или что он млекопитающее в меньшей степени, чем взрослое млекопитающее. Если он мелкий и меньше знает, тип его от этого меньше не становится. Надо разделять эти вещи - что ТИМно, а что нет.

Интересно, что вы делаете параллели с животными, то есть вы проводите аналогию между тимами и межвидовыми генетическими различиями, которые после рождения не изменяются. Тем не менее в генетике и видовой номенклатуре указываются, с одной стороны, подвиды, с другой, различная экспрессия генов в зависимости от средовых факторов. С вашим подходом, генетикам тогда не следовало бы заниматься ни тем, ни другим, "потому что это - вневидовое", и эпигенетики не должно быть вообще. В лучшем случае вам тогда требовался бы набор хромосом, аналогично с хромосомами X and Y, определяющими пол. Тот факт, что такого набора до сих пор никто не обнаружил, должен уже заставить сильно сомневаться в правильности такой позиции. Без таких вот "хромосом", ваши функции как логика-этика - это такие же литературные ОБРАЗЫ, как и ваши образы тимов в соционической литературе, и соционически значения не имеют. Единственным объяснением тогда остается какой-то внешний источник, раз и навсегда отчеканивший неизменную, существующую независимо от человека модель А. Рука творца. Поэтому вряд ли соционик-атеист, например, запишет себя в дискретчиков в вашем образе.
Аватара пользователя
Perseus
Участник
Участник
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Зачем нужны подтипы? От Юнга к Берну

Сообщение Parf » Вт июн 30, 2020 2:49 pm

ipomoea писал(а):Вы пишете - "отклонения в силе функций" - в силе функций не может быть никакого отклонения. Если логика сильнее этики, имеем логика.


Ну как же не может быть? Ты ведь не хочешь сказать, что сила функции принимает только 2 значения: + и -? Нет, она принимает непрерывную шкалу значений. И на этой шкале могут быть отклонения от среднепопуляционного в положительную, и в отрицательную сторону.

Ты регулярно сам себе противоречишь. То говоришь, что чел логик, если у него логика сильнее этики. То у тебя сила функции не имеет значения, а логика/этика зависит лишь от таинственного врождённого внутреннего свойства, принимающего два дискретных значения, на которое усиление функции никак не влияет.

Но это две совершенно разные модели. Первая - непрерывная - наблюдается на практике. Вторая - дискретная - лишь в фантазиях дискретоверов. Не получится их согласовать.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 30954
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: Разведчик (БВПН)

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Атех, Самотипирование, cooler462, DarinaMai, Esti, Felix_XXX, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Gutsy, nashkhan, Гримми, Smug_Cat, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]