Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо 8 !

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение hizhnjak » Сб июл 16, 2016 4:05 pm

blk писал(а):у меня по последней версии БИ переплюнуло ЧЭ. это нормально?

Я думаю это реально отражает баланс ваших функций на текущий момент. Те ваши профили, которые я видел, показывают, что с течением времени ваша функция T постепенно становилась сильнее Е, изменение метрики функций не особо повлияло на результат. В разложении на шестнадцать квазифункций самой сильной у вас будет ЛН-И, т. е. качества, роднящие ЭИЭ и ЛИЭ.
hizhnjak
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 10:41 am
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение blk » Сб июл 16, 2016 4:22 pm

я думаю, то тут дело не в "становилась", а в том, что я научился лучше понимать некоторые вещи у себя :D , а значит меньше случайно "врать" в тестах. года три назад я вообще жуком выходил (чем страшно гордился :lol: )

ЛН-И, т. е. качества, роднящие ЭИЭ и ЛИЭ.

У нас в ШАС это примерно равно ТПЭ ЭГО (рац-экстра-динамика), и да, у меня это проявлено довольно сильно.
все те же гусеницы, которые при движении выстраиваются в положение нос/хвост.
Проживаю по адресу: Нехорошая квартирка
Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 30225
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: ねこ

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение соцеонег » Вс июл 17, 2016 2:34 am

чем больше человек обеспокоен своей жизнью, тем больше он невротизирован, тем больше у него, как он считает, проблем, на которые обращается усиленное внимание, зацикливание. многие вопросы из теста на этом и завязаны. тут больше уровень осознанности влияет, а соционику что-то сильно переоценивают, чтоб ей какое-то развитие придумывать.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение Venice » Вс июл 17, 2016 1:50 pm

соционику что-то сильно переоценивают, чтоб ей какое-то развитие придумывать.


+1
Venice
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2016 3:03 pm
Соционический тип: Дон Кихот

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение Светлана_ » Вс июл 17, 2016 10:20 pm

Замечательно.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо 8 !

Сообщение Sol_ » Вс июл 17, 2016 11:34 pm

Таланову 8 функций уже не хватает для рационализации своих ошибок
Sol_
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7769
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение Андрей2015 » Вс июл 24, 2016 9:00 am

Прочитал "Выводы", но так и не понял, какую информацию обрабатывают 4 новые функции. Похоже новые функции больше отвечают за то, "как" информация обрабатывается, но не "какая" информация обрабатывается. Но в этом случае, термин "функция" выбран весьма неудачно. В классической соционике, вся информация обрабатываемая человеком классифицируется на 8 частей. Каждая такая категория и называется "функцией".
Андрей2015
Активист
Активист
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 10:49 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: Программист

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение Parf » Вс июл 24, 2016 9:55 am

Андрей2015, Таланов, по ходу, не признаёт аспекты, да и модель А тоже (у него собственная модель Т). Но тогда возникает вопрос: можно ли его построения называть соционикой?

У него, конечно, накоплено много интересных экспериментальных данных. Но не стоит обольщаться насчёт их объективности: когда реально многомерное пространство свёртывается до 8-мерного или 12-мерного, всё равно возникает произвол в выборе проекции.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19966
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение Noesis » Вс июл 24, 2016 11:45 am

Parf писал(а):Но тогда возникает вопрос: можно ли его построения называть соционикой?

У вас есть определение соционики с которым расходится соционика Таланова?

Андрей2015 писал(а):Каждая такая категория и называется "функцией".

Нет, конечно. Категория информации всегда была аспектом информации. Функция - способ работы с конкретной категорией, свой для каждого типа.
Школа Честной Соционики
Аватара пользователя
Noesis
Активист
Активист
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Сангвиник

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение Андрей2015 » Вс июл 24, 2016 2:47 pm

Noesis писал(а):
Андрей2015 писал(а):Каждая такая категория и называется "функцией".

Нет, конечно. Категория информации всегда была аспектом информации. Функция - способ работы с конкретной категорией, свой для каждого типа.


Разумеется. Но до сих пор в соционике соответствие (аспект - функция) - один к одному.
Андрей2015
Активист
Активист
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 10:49 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: Программист

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение Parf » Вс июл 24, 2016 3:47 pm

Noesis писал(а):
Parf писал(а):Но тогда возникает вопрос: можно ли его построения называть соционикой?

У вас есть определение соционики с которым расходится соционика Таланова?


Соционика - это раздел дифференциальной психологии, основанный на типологии Юнга, изучающий типы информационного метаболизма.

Таланов отрицает аспекты, а значит, и информационный метаболизм и вторую часть определения. Остаётся юнготипология в качестве основы. Ну так, постюнгианских типологий много - Майерс-Бриггс, например.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19966
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение kanonik » Вс июл 24, 2016 5:29 pm

Parf писал(а):
Таланов отрицает аспекты, а значит, и информационный метаболизм

Занятный бред Вы придумали.
1)"Таланов отрицает аспекты" - это ложное утверждение. Он лишь, как и Юнг с Гуленко, пользуется более правильным термином функция, а не аспект, для обозначения БИ, ЧИ и т.д. по списку. То, что у каждой из этих функций есть свои информационные задачи, то есть информационные аспекты - это естественно, и этого Таланов не отрицает, более того, часто прямо об этом пишет. Другое дело, что Таланов против метафизических, упрощенческих толкований смыслового наполнения этих аспектов.

2) "Таланов отрицает информационный метаболизм"
Это также заведомо лживое утверждение. "Модель Т" В.Л.Таланова целиком посвящена объяснению законов этого самого информационного метаболизма на уровне психофизиологических процессов в ЦНС. Открытая Талановым специфическая роль признаков конструктивизма и уступчивости, тактики и беспечности, позитивизма и процесса в их модуляции свойств функций (а именно, настройки фильтров функциональных возбудительных каналов) впервые объяснила избирательность в переходе возбуждения с функции на функцию, тем самым заложив психофизиологическую основу вообще под любые гипотетические модели информационного метаболизма в психологии.

3) И наконец, если строго логически, то даже из того, что "некто отрицает аспекты", еще никак не последует, что "этот некто отрицает информационный метаболизм".

А еще логик! Стыдоба.
Я гляжу, в том, чтобы перевирать взгляды Таланова, Вы вслед за Sol'ом видите свой патриотический долг (?)
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение Parf » Вс июл 24, 2016 5:51 pm

kanonik писал(а):
Parf писал(а):
Таланов отрицает аспекты, а значит, и информационный метаболизм

Занятный бред Вы придумали.
1)"Таланов отрицает аспекты" - это ложное утверждение. Он лишь, как и Юнг с Гуленко, пользуется более правильным термином функция, а не аспект, для обозначения БИ, ЧИ и т.д. по списку.


Функция и аспект - это два разных понятия. Вопрос в том, что из них первично. 8-)

То, что у каждой из этих функций есть свои информационные задачи, то есть информационные аспекты - это естественно, и этого Таланов не отрицает, более того, часто прямо об этом пишет.


Информационная задача и информационный аспект - это тоже две большие разницы. Задача функции состоит в том, чтобы обрабатывать информацию по одноимённому аспекту.

Кстати, в чём задача квестимных и деклатимных функций?

3) И наконец, если строго логически, то даже из того, что "некто отрицает аспекты", еще никак не последует, что "этот некто отрицает информационный метаболизм".


Хмммм... А каково Ваше определение информационного метаболизма?

Я гляжу, в том, чтобы перевирать взгляды Таланова, Вы вслед за Sol'ом видите свой патриотический долг (?)


Взглядам Таланова я уделяю весьма небольшую часть того времени, которое уделяю соционике в целом. В соционике есть множество куда более интересных тем.

Кстати, я всё-таки надеюсь, что у Таланова есть не только взгляды, но и экспериментально доказанные факты. По крайней мере, это единственное, что (если моя надежда не беспочвенна) выгодно отличает Таланова от других социоников. А социоников со "взглядами" и без того пруд пруди. :)

Насчёт патриотизма и Сола вообще не понял. Я с Солом мало знаком. :)
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19966
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение kanonik » Вс июл 24, 2016 10:22 pm

Parf писал(а):
kanonik писал(а):
Parf писал(а):
Таланов отрицает аспекты, а значит, и информационный метаболизм

Занятный бред Вы придумали.
1)"Таланов отрицает аспекты" - это ложное утверждение. Он лишь, как и Юнг с Гуленко, пользуется более правильным термином функция, а не аспект, для обозначения БИ, ЧИ и т.д. по списку.


Функция и аспект - это два разных понятия. Вопрос в том, что из них первично. 8-)


Общаясь в этой теме, Вы почему-то считаете себя обязанным лукавить двоемыслием. Вы ведь и сами прекрасно понимаете (причем и как умный человек, и как человек, профессионально занимающийся информатикой), что слово "аспект" к таким образованиям, как БИ, ЧИ, БЛ, ЧЛ и т.п., применять никак нельзя. Вы сами знаете, что это - неграмотно. И надеюсь, Вы не будете это отрицать. Вот, недавно вы совершенно справедливо в другой теме и уже без какого-либо лукавства писали:
"Аспекты - это свойство самой информации". (viewtopic.php?f=800&t=65198&start=210#p2820890)

Правильно же написали. А теперь пытаетесь сделать вид, что якобы не согласны с Талановым (и со мною, Каноником) в том, что БИ, ЧИ и т.д., будучи по своей сути нервно-психическими процессами (в том числе - и в модели А у Аушры), тем самым категорически НЕ ЯВЛЯЮТСЯ свойствами информации, то есть не могут и не должны называться аспектами. Психический процесс не может быть свойством информации.

Ладно, Бог с вами.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение Светлана_ » Пн окт 24, 2016 1:10 pm

.
Последний раз редактировалось Светлана_ Чт ноя 17, 2016 11:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс